｢PCR検査せよ｣と叫ぶ人に知って欲しい問題

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[praty559]

「日本はPCR検査の数が少ない」「PCR検査を拡大せよ」は専門家会議と政府が認めた方針だよ。例の「4日待て」も検査のキャパが足りないからだと尾身氏が明言してる。RNA抽出キットだって韓国は早々に自国生産した。

[tneb]

出口戦略にPCR使うというブコメあるけど出口に近い＝事前確率が低いわけでPCRを使う意味がない。検査に対する100％で判定できるというリスクゼロ幻想を捨てて、確率的なリスク回避の思考に切り替えよう。

[doretenma]

ブコメがモチベーションアップ株式会社の「できない病にかかってない？」的な文言に溢れていて地獄みある

[garbagephilia]

医療の現場からの意見。検査の目的と意味を混同して人がいるのも事実。次は、他国は技師が多いのか、金(マシン)で解決しているのか、低品質検査でも許容なのか知りたい。臨床検査技師に国家資格がない国は知っている

[osaan]

つまり、日本はいつのまにか医療後進国になっていたのが、今回の件でバレてしまった、と。

[nmcli]

なるほど、それでPSSの全自動PCR検査システムが国内でまだ承認得られてないのに株価上がってた件と結びつくわけか http://www.asahi.com/business/stock/kabuto/Ctkkabuto1836138.html

[nt46]

出口戦略にPCRって結局さんざん言われてる"陰性証明書"として使いたいだけやんけ。たとえ全て"陰性"だとしても"ゼロリスク"ではないよねw

[one_piece_of_leaf]

これは必読。

[kuxttoba]

余力あるけど絞ってますみたいなこと言ってるからじゃね？素直にヘッポコ体制ですでに一杯一杯ですって言えばいいのに。

[masadasu]

いやいや政府の上の方は普通に一ヶ月前までPCR検査数を増強しますとは言っていたけど、実際の行動に移して無いじゃん。それなのに今頃PCR検査数増やす意味が無いと言われても嘘にしか聞こえないよ。金と人を出せ。

[magnitude99]

多様な分析評価を報じない時点でコロナは政治的。https://www.youtube.com/watch?v=4GN_JTJJhYs 　https://www.youtube.com/watch?v=YgBja5o4LMI 　https://www.youtube.com/watch?v=Mr05_0_OkD4 https://www.youtube.com/watch?v=kA_Avq_lFo4 　https://www.youtube.com/watch?v=hF0HBmIFWMs

[mohri]

わりと初期のころから日本の医療関係者から出てきてた考え方とそう変わらないようにおもうんだけど、5月になってまだずっと同じ議論をしないといけないのはかなりたいへんそう

[maeda_a]

"全自動では…PCRの根本的な問題はまったく解決しない。むしろ「全自動」という言葉が独り歩きして、医師を含む一般の人たちが無謬（むびゅう）の検査のような印象を持つことが怖い"

[piripenko]

西村秀一先生

[quabbin]

陽性でも治療法がないから無意味という話。要注意経過観察や対処療法ができるだけで全く違うし、後日の研究のためにも重要だが、なんだかな。知らぬ存ぜぬ、死するのを待てと言っているのと同じだが、それどうなの

[DrPooh]

RNA抽出キットの枯渇を指摘されていた先生ですね。https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202004/565349.html

[segawashin]

やらないことによる不利益はここにコッテリ書いた。https://note.com/segawashin/n/nd86996a87081　そもそも他国で出来てる以上、やらない言い訳にしかなってないんだよな。それに、専門家があるべき理想を掲げなくてどうすんの。

[Qwerty401]

COVID-19 新型コロナ 東洋経済は経済誌のはずなのにマトモなコロナ記事が多い…

[aomeyuki]

結局現場の頑張り以外想定していなくて、でも大衆の要望には敏感だから政府自体が方向を変えている。今こそお上に対して「お前らがその気なら俺たちの為に働け！」って言う段階。

[tetsuya_m]

この話と検査の現場でリソースが足りずその解消の為に全自動の大規模検査装置を導入すべきという話は両立すると思けど、何故導入に否定的なんだろう。予算がネックならそこに政府が予算を付ければいいと思う

[Yoshitada]

とりあえず、目の前の「できてない現実」を全力で肯定して満足しちゃう癖を何とかした方がいいぞ。要は感染症対策に必要な検査件数に達しているかどうかで、政府も今の検査数で満足しているわけじゃないんだから。

[imakita_corp]

PCR検査はちょっと前のオスプレイのように実際の機能や性格を離れた所でアレコレされる政治スローガンと化しちゃってるから当分の間はこの傾向が続くんじゃないかね。コロナ完全撲滅や全人口検査実施まで

[Yuppy666]

PSS社製の全自動PCR検査システム、海外ではめっちゃ評価されてるじゃん。日本で未だに使われていないのは利権絡みでしょ。富士フイルムは出遅れちゃったしね。仮に検出量は現状維持でも現場の負担は減るだろうに

[boshiya]

今YouTubeでベイズ統計の分かりやすい解説たくさんあるからみんな見たほうがいいよ。

[xufeiknm]

心ある科学者がずっと主張していたこと。いまだにケンサケンサ騒いでﾄﾞｲﾂﾊｰｶﾝｺｸﾊｰのお気持ち反権力は聞く耳持ってない。疫病への対処とノイジークレーマーの対処で医療者も行政もヘトヘト。

[rainboy_htn]

中国武漢は1100万人の市民を10日間で全員PCR検査するんだってよ。能力とやる気の差。日本が感染者減少傾向なのは日本人が自粛要請に従順だっただけ。安倍政権は何もしなくても収まった感。

[pmint]

抗原検査は保険適用。政府よりも遅い雑誌。楽天が検査キットを販売する前ならまだ読めたかも知れない。一方でこの専門家はどうしようもない。マスク信奉の上に「検査技師を無理に育成すれば医療崩壊」と謎論理展開。

[mc22_90]

"全自動では(中略) 感度が高いことによる偽陽性の問題や検体採取の難しさによる偽陰性の問題など、PCRの根本的な問題はまったく解決しない。" まあそうだよね

[jmako]

PCRに必要なRNAの抽出の自動化は、それほど難しくないので大量にさばくニーズがないので、これまで全く開発されてこなかった。政府はこういう危機管理に必要なことにこれからは予算を割くようにしてもらいたい。

[July1st2017]

PCR検査は今はコロナじゃないって分かるだけ。抗体も何ヶ月持つのか全部の型に有効なのか分からないしな。

[gcyn]

『そう。システムとしてつくってこなかった。だが、今、海外と比べて少ないとか、これまで何やってたんだとか、過去を振り返って騒いでばかりいる。ないものねだりではなく、今あるものとこれから先を考えなくては』

[augsUK]

各国のPCRの精度（特に検体採取時）は、どこかで比較されるのだろうか？

[nekosichi]

当初はそうであっても、首相が2万/日に増やせと言った後に増やせなかったのは、厚生省の不作為以外の何者でもない。これを庇ってる人は宇宙から電波を受信してるか厚生省の回し者だと思う。

[isrc]

症状が出ていない人を調べまくるのはまずい。特効薬がない中で重要なのは治療なのに、検査ばかりして偽陽性も含めて全部治療に回すということになれば、まさに院内感染によるものとは別の意味での医療崩壊が起きる。

[nicht-sein]

やみくもにPCR増やしてもに意味がないってもう１ヶ月以上専門家が言っているのにいまだに浸透しないのが切ない

[spitzfreak]

人に案内用

[zu2]

「いくらあればできますか？」と聞くべきだし、政治はそこに予算をつけるべき

[night_face]

海外のPCR超雑そうなんだよね。ドイツかどっかのyoutuberが罹患してPCR検査キットを持った人が家にきてその場で検査を「自分で」やってた。鼻の奥まで突っ込んでなくて、こんな検査でいいのか？と思ったもん。

[sateso350]

"国立病院機構仙台医療センター臨床研究部ウイルスセンター長の西村秀一医師へのインタビュー"

[hitorivo]

ただ単に普段の生活で感染のリスクはどれくらいあるのか知りたい。陽性者は無症状者も含めて全員隔離しろと言ってる訳ではない。なるべく医療に負担をかけずに市中感染率を割り出すには？というのがイシューだと思う