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    kiyotaka_since1974
    kiyotaka_since1974 見解の対立がある。でも台湾の方がひどくないのは客観的事実。

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    quabbin
    quabbin PCRスンナ派もシーヤ派も、多層防御に目を向けようぜ。なんで択一なんだよ…。危険承知で例えるなら、火災対策は防火壁一択とか、スプリンクラー一択とか、火災報知器一択とか。そうじゃないでしょ?

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    Baru
    Baru デンマークは3-5月に毎日人口の10%弱に検査したが感染拡大は防げなかった。キプロスも同様。スロバキアも多量検査しているが、検査数が少ない周辺の国と状況は似たようなものだったと思う。

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    quick_past
    quick_past その島国の利点を全く活かせなかった日本は、その時点で台湾以下では?>トップコメ

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    t-oblate
    t-oblate PCR検査もその後の隔離も強制できなきゃ無理やろってずっと言われてるよね。んで、そんな法整備にはおそらく憲法改正が必要で、それにかこつけて何やら悪さしようとしとる連中がおるってことも。

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    minorleague
    minorleague PCR検査で抑え込んでるのは台湾じゃなくて中国の方だよ。数日でその都市の数百万人に検査とかしてる。でも強権的な隔離と徹底した水際対策も合わせてやってる。PCR検査だけじゃ意味ないよ。

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    NOV1975
    NOV1975 もう何が正しいか判断しづらい状況ではあるが、PCRを日本以上にやってるのに日本以上に感染が多い国もたくさんある以上、台湾の一例をもってこれが正しいとは言えんな。もっといろんなファクターを探そう

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    fn7
    fn7 ワクチン頼りにして入手できた功績を持って支持率を上げたいから、先手を打たないのだと思うよ。

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    miruto
    miruto これもうデマレベルでしょ。台湾が感染拡大を封じ込めた一番の理由は徹底的な水際対策があったからでしょ。

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    Lhankor_Mhy
    Lhankor_Mhy PCRは感度が70%ぐらい(感染初期は3割ぐらい)と聞いているので、感染力が強い株に対してはコストに見合わないかなあ、と思う。あくまで計測としてとらえて全数は不要だと思う。

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    rgfx
    rgfx 検査なんて「コストを考えろ」じゃなく「やってて当たり前」なんだよなあ。レーダーなしで船の舵を切ったりせんでしょ。

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    toraba
    toraba なんで安倍政権の水際対策失敗を指摘しないんだろう?『今さら!水際、中国全土を対象──習近平国賓来日延期と抱き合わせ』https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/post-92641.php

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    circled
    circled 中国の武漢も感染者が一人出ただけで、東京と同じ人口1200万人に対して即全員PCR検査をしたからな。やらない理由もやれない理由も無いわな。

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    doroyamada
    doroyamada この手の主張する人の理由って、突き詰めたら「政府がPCRに積極的じゃないから」「政府がワクチンに熱心だから」なんだろうなと思う。いくつかの政党に見られるように。

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    weakref
    weakref 科学的事実を読み解けない人。重要なのは徹底した強制隔離。ワクチン接種の最大の目的は重症化抑制。重症化しなければただの風邪。

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    osugi3y
    osugi3y せやな

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    vanillayeti
    vanillayeti アメリカ含む欧米諸国はワクチン打たない人は毎週PCR検査ってとこで妥協点を見つけつつある。ってことで両方大事

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    eiki_okuma
    eiki_okuma NYは検査拡充で日5桁が3桁になった実績もある(去年)。そもそも、ワクチンも検査拡充も両方やればいいのに選択する理由とは?今巷に溢れているPCRセンターに補助金出すだけでもいいんですよ。

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    tamaso
    tamaso 無症状の場合は「陽性」と判定されることで行動が制限されることを嫌う可能性もあり、皆が協力するとは言えない。

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    udukishin
    udukishin 検査の有無より強制的に隔離できないことにより感染が広がるのは医師のツイートを見ればよくわかる。(検査結果待ちなのに外食してる。陽性が出たら取り消すように医師に迫る。とかとか)検査数は関係ない

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    untanchang
    untanchang 発症前は感染力があるけどPCRは陽性になりにくいってマックで女子高生が言ってた。

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    izure
    izure 当初から検査体制を充実させるべきだったし、今更そんなリソースがないとか甘え。アホな政府を選べばその尻拭いに無駄にリソースかかるのはしょうがない。観測しなきゃ対応はできないんだから検査しない選択肢はない

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    onesplat
    onesplat アホが科学を語るんじゃない

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    mayumayu_nimolove
    mayumayu_nimolove 海外の事例は疑いもせず信じるのに日本の事例は信じないというのは少し病気なんだろうな。あと新規感染より重症化を抑える効果は完全無視なのが不勉強の極み。

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    youchin
    youchin 色々とツッコミどころのある発言だけど、一つ、日本で必要なのはロックダウンのやり方ではなく、感染者の隔離の障害となる過剰な人権保護まがいの解釈を何とかすることだと思う。

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    sakazaki_dc
    sakazaki_dc 台湾のPCRのCT値は35、日本は45。それが感染者の少ない理由。実は台湾の数値でも少し高く(25以下が適正)30以上は無効(ファウチ氏)で日本のCT値では90~97%偽陽性になる。https://my-life-hack.com/pcr-test-ct-value-japan/

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    thesecret3
    thesecret3 感染抑止ではなく死亡者の減少が第一だ。大規模災害ではまずまずの結果になってるならヨシとしたほうがいい。その他の選択肢はもっとまずい結果になる確率のほうが高い。

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    sekiryo
    sekiryo ここら辺の党派性でしか考えられない界隈って、とにかく批判したい、◯◯さんが言ってたから正しいしか行動原理にないから嫌いな相手に反発して日夜正しい事もデマも拡散しまくってる状態なので相手にしない方が。

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    sechs
    sechs 現象は観測して初めて制御できる。PCRしないのは観測しないのと一緒。それを制御するかしないか人権侵害かは別問題。まずは観測が必要と信じている。このツイートの趣旨に賛成

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    ugt26
    ugt26 水際対策がザルでも、自宅待機の強制力が無くても、何割かの陽性者が自粛行動取るだけで実行再生産数を下げる効果はある。やれるならやったほうが良い。

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