カスガ on Twitter: "私、世代的に「敵にも敵の事情があり、民衆が巨大ロボットの足元で死んでいくようなリアルな戦争を描いたロボットアニメは、ガンダムが最初だった」みたいなリアルロボット史観を無邪気に信じてたんで、ボルテスVやザンボット３を初めて見たときは… https://t.co/FZzQata0pN"

私、世代的に「敵にも敵の事情があり、民衆が巨大ロボットの足元で死んでいくようなリアルな戦争を描いたロボットアニメは、ガンダムが最初だった」みたいなリアルロボット史観を無邪気に信じてたんで、ボルテスVやザンボット３を初めて見たときは… https://t.co/FZzQata0pN

[mori99]

いや、リアタイ世代だが、そんな謎なロボット史観あるの？ガンダムが革新的と言われたのは軍の兵器として大量生産される巨大ロボットという点だったが

[yas-mal]

ブクマで出てるiPhoneの例でも思うけど、「ジャンル」が形成&浸透するには、偉大な1事例が大事なのかも。「スマホって何？」に、「高機能な携帯電話で云々」か「iPhoneみたいなヤツ」かの差は大きい。

[usomegane]

リアタイ世代はガンダム以前も知ってるだろうが、ガンダムすら後追いの世代は自覚的なアニオタ以外は「ガンダム以前はよく知らんけどショボかったんだろう」という史観というより無知に基づくイメージはあると思う。

[REV]

iPhoneの前に　ZERO3やブラックベリーがあった、みたいな。

[morita_non]

手塚治虫が突如として出現したわけではない。みたいな話かな。巨人はその後ろにある過去もその大きさゆえ隠してしまう。みたいな。

[mangakoji]

毎度のことながら、笹本氏は脇が甘いな。特にロボットアニメに関しては間違いだらけで、見てて苦しい。▼あとカスガ氏は悪口を言うのが本当にうまい

[Harnoncourt]

主人公がイケメン熱血少年じゃないところが当時としては画期的。女性陣の描写も画期的。あとなんと言っても指揮官（ブライト）が中間管理職としてのストレスが原因で倒れたのが極めて画期的(；´Д｀)

[hobbling]

ザンボットは当時から掟破りと言われてたし、それをさらに突き詰めたのがガンダム/そして長浜監督の革命と民衆の蜂起の物語ははコンバトラー・ボルテスからベルサイユのばらへと至る

[UhoNiceGuy]

タッピングはVAN HALEN以前から使われていた問題//確かにガンダムはエポックメイキングな作品だけど何が革新的だったか説明するとなると案外難しいね

[ROYGB]

ＳＦ設定としては銀河皇帝のクローンがでてくるダルタニアスや、未来の地球人の侵略に対抗するために過去の地球にやってくるゴッドシグマなんかも興味深い。

[peppers_white]

ガンダム以前とそれ以後明確な差があるのは感じる

[teruyastar]

1960年代のウルトラマンや1950年代のゴジラが宇宙人の事情書いたり社会風刺取り入れたり、ザンボット3も富野監督なんで、ガンダムが踏み込んだ革新性はコメで指摘されてる数々の箇所。それを私的拡大解釈したのかもね

[technocutzero]

コンバトラー飛ばすなよ

[bml]

ガンダムは毎回敵が攻めてきて撃退するパターンじゃないリアル戦争ものだよね。全編でやるか1話に入れるかの違い。

[udonj]

エンタメに限らず科学技術や文化、思想なんかでもそうだよね

[kuzumaji]

ガンダムもドラゴンボールもエヴァもワンピースもハルヒもけいおんも鬼滅の刃も、ある日突然ポッと現れたわけじゃないだよなぁ〜と。コンテンツの歴史は常に先人リスペクトや反感等の文脈を辿ってる。

[Yoshitada]

まあ『仁義なき戦い』にも、『現代やくざ』シリーズという前駆作品があったわけだし……と更にマニアックな話で混ぜ返す(^^;;

[ayumun]

リアルロボットとスーパーロボットの分別はスパロボのせいな気がする

[tdaidouji]

元は宣伝で公開前視聴したyoutuber界隈がハサウェイを褒めるのに「テロを扱うのが現代的」「ロボ戦闘の余波で一般民衆が巻き添えで死んでく描写が新鮮ですごい」て言い出したのが今回の火元と認識してる

[asitanoyamasita]

鉄腕アトムも『お茶の水博士ではなく天馬博士という人が作ったロボで、彼の亡くした子供に似せたが…』ってストーリーを知ったときは「単純な子供向け作品だと思ってたのにそんな複雑なストーリーが…」と驚いたな〜

[sds-page]

ニュートンは錬金術師

[STARFLEET]

合身戦隊メカンダーロボも、ガンダム紀元前にリアリティ追求をするもアノマリカリスのように儚く消えた作品としてもっと評価されてもいいと思う派(異論認)

[tenkinkoguma]

ガンダムが革新的なのは宇宙に出るところから始まるのではなく高熱に耐えて地球に戻ってきたってところだと。あとはコロニー実現。敵にも事情は宇宙戦艦ヤマト。敵が美形は勇者ライディーンあたりか

[deep_one]

人間爆弾は恐怖だったと聞いている。／ガンダムが初めてだったのは「普通に軍隊と軍隊が戦争していて、政治家と軍人が違う方向を向いている」とかの部分のリアルさじゃないかな。

[neko2bo]

ザンボットの最終回を見終わってポカーンってなってる自分をうっすら覚えています。驚いたなぁ。

[yoh596]

ザンボットの前に黒歴史の「海の」トリトンがあるしな。

[dimitrygorodok]

ガンダムはリアルロボット物。そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。正確にはミリタリードラマだよね。官僚主義に囚われたワッケインとか、どんなに強くとも数多ある駒の一つに過ぎない主人公らとか。

[lady_joker]

どっちかというとツリーにぶら下がっていたこっちのエントリのほうに共感したな　https://twitter.com/kasuga391/status/1431296776238080005

[nakab]

「Elvis PresleyはChuck BerryやLittle Richardのスタイルを真似たと言われている」みたいな話だろうか。

[myogab]

特撮→アニメの系譜断絶は仕方無いにしろ、ザンボット→ガンダムの系譜は断絶し難いほど直系だろうに…

[norinorisan42]

アムロが内向的と思ったら印象違った、という時代による見る人の印象の違いについては最近、TV版の綾波って思ったより綾波系ではない、にリファインされた気がしてる

[TETOS]

リアルロボットの奔りであって、リアルな戦争モノの奔りではない。

[y_noz]

ロボットもので初めて人間同士の「戦争」を描いたってのは合ってますかね？

[susahadeth52623]

何事もそうなのだけど、ブレイクスルーになる作品はあってもそれは突然変異的にいきなり出てくるんじゃなくてちゃんと過去の作品の積み重ねの上に誕生する。でもその辺無視されがちなのよな。

[hokkorikun]

量産型ロボットという発想と、女子としてはセイラさんの存在が衝撃だったな。男の子の添え物じゃない！意思があってカッコイイ！彼女が銃を手にしたアニメイラストをずっと参考書の栞にしてたわ

[o_mega]

コンピュータの始祖と言われるENIACでも、現代的なコンピュータの定義から外れるし、周辺にいくつか類似品やそれこそ定義にマッチするマシンが居たりするのを思い出す

[haruyato]

ボルテスVのゆうきまさみのパロディーは「敵味方の事情」を片っ端から笑い飛ばした傑作だった。

[geopolitics]

類似はたくさんあるが成功して今でも続いているのがガンダムだからガンダムで説明した方が速いというのがあるかも。手塚治虫は漫画の神様だけど最初ではないことは既に確定しているのでアイコンとしての手塚治虫。

[alice-and-telos]

ガンダムの先進的な所は、派手な戦闘がメインですよとおもちゃメーカーから資金引っ張って、実際は艦内の日常ドラマがメインだった所じゃね

[mjq]

ザンボット3は富野の傑作なのでまだ見てない人は見よう