希薄化したTDD、プロダクトの成長のために必要なものは？〜『健全なビジネスの継続的成長のためには健全なコードが必要だ』対談 （６）

テスト書くのが当たり前、だけど・・・和田：次に意味の希薄化ですね。『Test-Driven Development by Example』の出版から15年経ち、テストコードを書く人はすごく増えました。15年前は啓蒙期で、テストコードを書きましょう、テストコードの書き方はこういう感じですというのを頑張って啓蒙する必要があった。 でも、例えば今の若手プログラマーは普通にテストコードを書く。なぜなら既存システムにはテストコードが書かれているから、開発の継続、不具合の修正とか機能追加を行う際にテストコードを書くのが普通だし、テストコードが無いとレビューは通らないしみたいな話になって、テストコードがあるという生活は普通のものになっている。そうすると、なぜテストコード書くのかとか、本来こういうテストコードを書きたかったんだけどとか、こういうテストを書くべきなんだけどみたいな議論はだいぶ土俵から外れてし

[takahashim]

『パターン、Wiki、XP』は今でも技評で電子版が買えますよ！ https://gihyo.jp/dp/ebook/2015/978-4-7741-7089-3

[azihsoyn]

“テストを何のために書きたかったのかとか、モックオブジェクトは何のために生まれたのかみたいな背景や思想、過程が全部無くなってしまって、道具だけが残った。”

[Kwappa]

完結した。いい連載だった。

[hshimoyama]

初心者が実装のテストを書いてしまいがちなの、仕様以前に実装に不安があるからなんじゃないかと思ってたりする

[devorgachem]

モックについてのくだり、めっちゃわかる。。。わかりすぎて号泣してる。。。

[takatoshiono]

これなら戦えるという感覚

[o0h]

“リファクタリングが射程に入ってないテストコードになっちゃっている。ソフトウェアの内部の質は、テストコードを書いても基本的に変わらない。リファクタリングしないと内部の質は上がらないのに、リファクタリン

[masutaka26]

webmock gem が強力なんだよなあ。だいぶお世話になったけど

[vanbraam]

何かモヤモヤする;テストを書く理由なんて"テスト(の様な非生産的な作業)を手動で何度も実施したくないから"で十分では."変更を自信を持って行える"はテストの最大の効用だが,唯一の効用ではないと思う

[ichiko_revjune]

“変化を助けるテストコードになってないんですよ。実装の追認でしかないテストコードになっている。「私はこういうふうに実装しました」というテストコードを書いてしまいがちなんですね。”

[masa8aurum]

自動テストが現状の実装の肯定に成り下がってしまうケース / TDDの "Test" は「検証」という意味に偏ってしまうと考えられた結果、「振舞(Behaviour)」の BDD という言葉が生まれた

[nilab]

「モックは皮肉にも既存の実装のままで無理やりテストをするための道具にどんどんなり下がっていく」「設計の方を改善していかなきゃいけない」「今の若手プログラマーは普通にテストコードを書く」

[usadamasa]

“モックは皮肉にも既存の実装のままで無理やりテストをするための道具にどんどんなり下がっていくんですね。”

[ktanaka117]

> 当時和田さんはまだ学生でした。　　これが歴史。

[nihonbuson]

TDDについても、「改善」を置き去りにして広められてしまってるんですね…。

[jmatsu]

わかる * 100

[manhole]

「モックオブジェクトが書きにくいなというのは、設計が良くないから設計を良くしていくという原動力になるはず」「道具しか残っていないので、背景や思想、文脈を復活させる必要がある。それが付録Ｃです」

[mh615033891]

#memo

[ohbarye]

“現状の追認になっちゃっているんですよね。私はこういうコードを書いたからテストコードもこうなっておりますみたいな話になっちゃっている" "そこから先に行くための足場になってほしいのがテストコード”

[raimon49]

読み返したい。

[kakeda]

未来の変化のための投資、背景・文脈を失わずに伝えることの重要性、そもそも何をしたかったのかを忘れないこと。

[Kesin]

既存の機能を無理やりテストしてしまうのあるな・・・

[keijak]

"モックはもっと非力で良い"

[kamatama_41]

"モックが強くなりすぎて設計改善効果がどんどん薄れていってしまった"のくだり、わかりみがありすぎる

[a2ikm]

貧弱なモックでも動くのはシンプルさの証明であるなと、最近思った（anyinstance使われたらなんでもありになってしまうな、と）

[koogawa]

“テストは書かなければならないので書く、みたいな感じになってしまった”

[mizoguche]

“非力なモックを使うことでイライラを感じて設計の方を改善していかなきゃいけないのに、強力なモックライブラリによって…既存の機能を無理やりテストするため、カバレッジを上げるための道具に成り下がってしまっ

[goto63]

こういう話もっとしたい。／“未来のコードベースに対して発展と成長の可能性をキープしていく意味合いでのテストコードの価値というのは、ほとんど話題に上らない。”

[t-wada]

家永さんとの対談最終回です。『テスト駆動開発』の「付録C」を書いた背景とねらいについて話しました。

[ono_matope]

“既存の実装の現状肯定じゃなくて、未来のコードベースに対して発展と成長の可能性をキープしていく意味合いでのテストコードの価値”