2ch上での意外な「最低限のルール」 - 流行るWebコミュニティを考える : けんすう日記

意外と知られていないかもルール 前回に引き続き、Webコミュニティをヒットさせる要因などを考えてみたいと思います。 前回はこちら宗教から学ぶWebコミュニティサイトのヒット要因 またもや2ちゃんねる（以下2ch）の話題です。 昔から2chで出入りして楽しんでた人にとっては当たり前でも、最近2chを使っているような人たちには意外かもしれないルールがあります。 （※まあ、当然で、生まれた時から2chがある世代の人たちが、もう中2とか中3とかになりますからね・・・） そこから考えてみたいと思います。 徹底した慣れ合い排除 まず、2chの基本的な思想としては、「効率的に情報をやりとりして、蓄積する場所」というものがあると思われます。 2ch元管理人の西村博之氏のブログには、以下のように書かれています。 ２ちゃんねるを殺伐とした場所にしたかった理由は、 第3者が見たときに情報価値が高くなるようにとい

[tiida26]

内輪ノリがコミュニティを衰退させるのよくわかる。mixiとかニコ動とかそんなノリが増えてって、おじさんついていけなくなっちゃったの思い出した。馴れ合いって、輪の中入るとラクだし楽しいんだよねきっと。

[b4takashi]

殺伐としているけれど、「殺伐こそ是」という空気が出来上がっていて、余所者（というか空気を乱しかねない人）は嫌われやすい、ってのは馴れ合いの空気と似通っている気もする。

[haruten]

殺伐にも意味があったんだな。昔のNiftyのフォーラムで上手な人が仕切っていて、礼儀正しく丁寧で挨拶やお礼も欠かさないという会議室があったけど、敷居が無茶苦茶高くて初心者なんか何も言えなかったことを思い出し

[akiraki]

馴れ合いは禁止だけど同調意識はものすごく高いよ>2ch ネタには絶対同じ反応しろとか、流れができると反対意見は強力に排除されるとか。 2chも結構危うい

[watto]

Aさん「HDDの残り容量の調べ方を教えれ」 Bさん「rm *.*」

[kathew]

ブコメだけ見てて思ったけど、はてブの「スターを付けたりもらったりしてるだけで、なんとなく他の人のIDを覚えていく」つながりの緩さ、すごく楽だ

[cider_kondo]

馴れ合いも殺伐も等しく礼儀作法の一種。ただ、「半年ROMるだけ」で誰でも身につく殺伐の方が結果的に普遍性のある作法だった、という話にも見える

[gabill]

属人的な慣れ合いを排除してる一方で、誰でも参加できる慣れ合いは積極的に多用されてる気がする。古いけど「ぬるぽ→ガッ」とか、ニコニコの「8888」とか。

[Nishide]

はてぶは慣れ合ってるかと思ったら、明日には刺し合ってたりするから楽しい

[morningcrow]

「5人がめっちゃ仲良くて，赤の他人が一人で入ったら，いきなり会話に参加できるかっていう状態になるじゃないですか」　マジでこれ、部署内でもサークルでもマジでこれ

[nichanmatomeantena]

なるほど。これは正直知らなかったです。勉強になります。

[sgweb]

離職率は高すぎても低すぎてもダメ。正しい！ただ、いつも思うけど2ちゃんねるの例はこじつけだろもうちょっといい例ないの…

[hattoushinha]

SAIスレの連中はこれを噛みしめるべき。　id:ribot 多分そのイメージは「有名人」に対してのものだと思うよ。「一般人」の情報を流しても大体は皆白けて晒した本人を叩く。

[seikenn]

ドワンゴの川上さんの本にもほぼ同じようなことが書かれてて、すごくしっくりくる。

[kuronama2404]

必要以上の馴れ合い禁止ってそういう理由があるのか、あんまり深く考えたこと無かったけどこれは納得。

[sp_ice]

“いかに慣れ合いを起こさせない設計か、というのはWebコミュニティではとても大事”

[Nobeee]

コミュニケーション

[peppers_white]

閉鎖的なシステムは自己崩壊システム積んでるものだから、やっぱ程度は大事

[guldeen]

つまり、システム的に「新陳代謝」が最初から組み込まれているかどうか、の問題。新参が入りにくいコミュニティは、死ぬ。

[daruism]

つっても2chの高齢化も結構なもんだと思うが…ノリは変わってないように見えて中身おっさんだらけだぞきっと。

[neogratche]

最近だと質問する側が礼儀正しくてされる側が態度でかいって流れをよく見る気がする

[depdep]

「常連同士の慣れ合いというのは、コミュニティを衰退させてしまう」わかるなぁ。会社組織でも同じことが言える。。

[tacle6210]

ターゲットによると思うが、2chはターゲットを特定してないから馴れ合いはいらないだけでしょう

[iqm]

「必要以上の慣れ合いは慎む」かくありたいものです。つーか、全てにおいて本来はこれが基本ルールで、どうしても属人性が排除出来ないから村化してS/N比悪化という円環の理に囚われるんじゃないかな

[shields-pikes]

慣れ合いが増えることのデメリットは「情報密度の低下」「内輪感の醸成」「新参者の排除」あたりか。組織特有のルールや同調圧力があっても、新参者が歓迎され、先輩が後輩を育成したくなる仕組みがあればいい。

[munioka303]

２ちゃんがあったせいで“ネットはそういう場所”だという感覚は刷り込まれたな。ただ超絶慣れ合い板VIP見ても、排除したのは慣れ合いというより匿名による自己紹介の手間だけじゃない？あれ入りづらく無いだろ。

[beyan1405]

はてなでの最低限のルールがいまだに分からない・・・

[T_Tachibana]

馴れ合いを排除しようとする余りに過度に攻撃的になり、ジャンル初心者や一見さんを排除する住人が湧くスレもあるよなあ。まあ更年期なんだろうな、と生暖かく見ている。

[rdetfhku]

いや、そういうのがあるから半年ROMらなきゃいけないのでは…＞"この話は前にこういう議論を経て、こういう結論がでているから、もうこれ以上言わなくていいよね、的なものが出来たりしてしまうのです"

[nisezen]

新陳代謝が行き過ぎると、まだ新しくて勢いのあるものまで刈り取られちゃうのが難しいところ。「パートスレ禁止」とか、馴れ合いじゃなくて単に盛り上がってたスレにも冷水ぶっかけまくってたし。

[naqtn]

設計としての2chの馴れ合い禁止ルールについて。そうだった気がするが、明示的な文として読んだ記憶がない。/そういえばマスメディアではアンチの声が大きすぎて良い設計のコミュニティの例の話って聞かないな

[nkmm]

ひろゆきの発言だからなぁ

[sato0827]

コミュニティ

[kirte]

2chはコテハンじゃ無い限りIDぐらいでしか特定できないから馴れ合いしにくい ただ特徴がある人は○○の人みたいな暗黙のコテハンになる パートスレはそんな感じの不文律がだんだん増えて新規は入りにくくなる

[stealthinu]

2chは「馴れ合わない」空気を作ることで新陳代謝を維持してきた。twitterの場合慣れ合いツールだけどうまくいってるのは人毎に新たにクラスタができるからなのかな？

[tg30yen]

情報収集のための場所に必要なルールを上げているのに、mixiとかコミュニケーションの場を例に上げてブコメで反論している人がいる。

[ROYGB]

ただ２チャンネルに書かれている情報価値が高くなっているかというとそうでもないような。目的は達成されず、手段だけが広まった。

[YaSuYuKi]

実名と殺伐の組み合わせが極端に敷居を上げた、Java House MLのような例もあるな/ケータイ小説が滅んだって、どこの別の世界線の話だろう