ローレンツと体罰 - NATROMのブログ

『体罰は教育です！』『子供には「体罰を受ける権利」があります』と主張する、「体罰の会」というサイトに、コンラート・ローレンツに関する記載があった。 ■**体罰の会** 水が高いところから低いところに流れるように、学級生徒の中に怠惰な者がいて、それに対して教師が何らの教育的矯正をなさないとしたら、学級全体が怠惰を是認することになって、克己心を持って研鑽している他の生徒にも悪影響を与えます。その結果、学級全体の生徒の進歩が遅れ、学級の秩序が乱れます。 そのことを動物行動学を確立してノーベル賞を受賞したコンラート・ローレンツが科学的に証明しました。それは、「種内攻撃は悪ではなく善である」ということです。ここで「善」というのは、種族保存のために必要な秩序維持に必要不可欠なことを意味します。決して、理性的、宗教的に判断した「善」のことではありません。善悪は、理性で決するものではなく、固体と種族の本能

[tikani_nemuru_M]

ローレンツは種内での攻撃を肯定したどころか明確に否定している。コメントで該当箇所を引用したので興味のある人は参照のこと。この連中のデタラメぶりは度し難い。

[steel_eel]

教育や道徳に自然や本能を持ち出す人が、動物に一般的にみられる同種殺しや同性愛をガン無視する率は自分の見た限りでは100%である。

[fuldagap]

たぶん、それぞれの種がそれぞれのやり方を精緻に構築して回っているシステムを、ひとくくりに「自然界では」とか「動物界では」といって人間の振る舞いの何かを説明しようとする人、信用してはならない気がする

[death6coin]

「悪魔でも聖書を引くことができる。身勝手な目的のためにな」　ハムレットより

[ncc1701]

石原の「海保隊員が中国人にモリで突かれて死んだ」みたいに、この手の連中は捏造を悪いことだと思っていないフシがある。

[You-me]

科学が善悪まで提供してくれると考えるとろくなことがないんだけどねホント…

[azure-frogs]

ローレンツ変換ってこういうことですか？

[y-mat2006]

道徳の裏づけに科学を持ち出すような人はたいていクズ。

[REV]

「現代社会と異なる、とある環境下では、生存に有利な形質」を、現代社会に援用するのは、「ゲームで強かったから現実でも強い筈」というゲーム脳と区別がつかない

[rna]

ローレンツはむしろ「仲間に対する攻撃行動の抑制を進化的に発達させてきた」話も書いてるよという話。/ローレンツが人間の攻撃性を生得的なものとしているとして批判されてる本は読んだことある。http://tinyurl.com/aa7fpqe

[quick_past]

オカルトがよくやる、トリミングの一種か・・・

[yuchan893n]

ローレンツ先生が科学者として評価されるのはいいとして、「ソロモンの指輪も攻撃も一種のエッセイ本なんだけど…」いやぁ学者のエッセイの破壊力は怖い。そして暴力はいけない

[julajp]

”新世界より”あたりと絡めてみるのも興味深くなりそうな

[tsukitaro]

「逃げ場のない環境でなされる攻撃の危険性」

[kgotolibrary]

『石原慎太郎の思想と行為』3巻が届いたのでブクマ。同書には昭和61（1986）年の論考「いじめと「脳幹」」が掲載されている

[Mochimasa]

コンラート・ローレンツは石原氏やヨットスクールの人が好きな脳幹論の文脈でも引用される。本当に彼が言っていたとしても、自然主義の誤謬であることに変わりはない。

[TsutomuOnoda]

ローレンツと体罰 - NATROMの日記

[zaw]

ローレンツと体罰

[ichiharu12]

裏付けに科学を援用しようとするこのテの道徳的（）価値観はす少なくない。一方では野生を蔑み一方では褒め称えるというダブスタ。

[tappyon]

適者生存とか聞くと優生学か何か？

[richard_raw]

捏造されてローレンツかわいそうです。「ソロモンの指環」読み直したいな。

[beyond-univ]

http://d.hatena.ne.jp/beyond-univ/20070607

[kowyoshi]

子供の頃、ジュズカケバトの話を読んだとき「学校のいじめと一緒だ」と思ったものでした

[FFF]

創作の元ネタとしてはおいしいんだが

[tannsuikujira]

胸くそ悪い団体だ。

[abyssgate]

鳩のエピソードはぞっとした

[yoshi_6_17]

心の東京革命なる怪しげな団体が東京にはあるのか。こええ。

[chochonmage]

全力で「本能＞理性」だとする主張（しかも捏造で）。そしてその主張を肯定的に受け取る層が間違いなく存在するという恐怖。

[s_atom11]

トンデモは体罰の会のこと。／逃げ場のない不自然な環境でハトは理不尽な暴力に命を奪われた。一方ヒトは先に自ら命を断った。自然を礼賛するなら逃げ場のある環境作りが必要なのでは？

[taraxacum_off]

体罰の会がローレンツの種内攻撃を曲解して、体罰の肯定をしている

[kamayan]

ローレンツが助走つけて「体罰の会」を鉄拳制裁するレベル

[flowing_chocolate]

偉い人の言葉を曲解させて、自説の補強に使おうとする人たちについて。

[cubed-l]

トンデモの種は尽きまじ…と何年か前にも書いたなぁ…

[mukunokiy0725]

Social Dawinism ってのあってですね、いろいろ影響を与えたんですが私は英米法を勉強してる時判例に影響した話とか読んでて、それを思い出しました。

[Coboler]

挿絵が生々しい！これは痛そうだ

[xiao_liang]

逃げ場のない環境にならないように気配りせねばね。

[tanimiyan]

体罰肯定派の人達が都合良くローレンツの説をカット&ペースト的に使ってない？という指摘。

[umeten]

>逃げ場のない環境でなされる攻撃の危険性

[usausa1975]

挿絵のとぼけた感じと内容のギャップがぁぁぁ。道徳とか思想の根拠を科学に求めようとするのは無理があるよねぇ

[shijuushi]

この件に限らないけど、普段は精神性を重要視しておきながら都合のいい所だけ科学を利用（これは利用の仕方すら間違いだけど）するような主張は、基本的に眉に唾をつけて見るべきだよなぁ。