★ 電脳ポトラッチ: それはあなたの「当然の権利」じゃない。〜曽野綾子ミニスカ論争関連

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[arkanal2]

こじれの原因は何度もくり返すが支配欲だったり、所有欲だったり、弱い者への嗜虐欲だったり、承認欲求だったりするが、人によって求める物はまちまちである。そして女が男に支配されたり所有されたりする義務は最初

[zyzy]

性犯罪関係は、みんな一度万引きとか強盗に置き換えて考えれば分かりやすいよ。「消費者は強盗したい欲求に必死に耐えている」「店は品物が置いてあるのだから強者だ。強盗されても弱者ぶるな」馬鹿馬鹿しい話だ

[napsucks]

男がどれだけ獰猛な性欲の奴隷なのか、いかにしてその衝動をコントロールしながら生きているのか女はもう少し理解してもいいと思う。水があふれそうなコップをわざわざ揺らす真似はやめてくれとせめて願いたい

[neko73]

"風俗産業の発達している国において「性欲の自己解決ができない」ということ自体が欺瞞ではないのか。シンプルに性欲だけが問題なら、北方謙三メソッド「ソープへ行け」で万事解決するはずだ。"そうだそうだ。

[north_god]

どう転んでも襲う方が悪いのは当然。刺殺事件で包丁に罪がないのと同じ。ただ、奔放な格好をすることで受ける様々な批判自体は受け止めなければならないかと（それらが正論かどうかは、個々に検証するとして

[death_yasude]

選ぶ側・金持ちの側からの言説だろ、持たざるものが捨て身で奪いに来てるんだよ。いい加減、差別だなんだの弱者ぶるのやめろよ/金持ちが弱者の振りして非難するってどんなねじれだよ

[nico-at]

異性愛に限らず色んな欲求はある/｢オレの言うこときかないなんておかしい!!｣って勝手な妄想を力が弱そうに見える相手に一方的にぶつけるのは嫌だ/ストーカー問題でも同じことを思う

[tatsunop]

“最初からそんな権利のない者が、「与えられて然るべきだった」という前提で喪失感を被害者意識に変える。” 噛み合うわけないよなぁ。/ 不当に奪われた被害者意識は、非モテとかにも繋がってるような気が。

[namawakari]

“男としてのアイデンティティを「強姦＝暴力」に置いた狂った言説。女を暴力でねじ伏せ「モノ」にしなければ取り戻せないような誇りなら、そんなゴミみたいなプライドはとっとと捨てればいいと思うのだが”

[kiku-chan]

街で勝手にムラムラすることはあるけれど、そのムラムラは困ったことに相手の服装にはあんまり関係なく発動するんだよね。　で、どうしようもなく溜まってきたら抜きに行きますよ、と。　それが漢の自己責任

[kokorosha]

ザ・正論。ただ、もともとロジカルな考えから「ミニスカート履くな」論が出てきているわけではないので、本当に彼らを黙らせるにはデリヘルのタダ券の配布などが必要。

[Nean]

ブコメにしてもコメント欄にしても、涌くヒトはやっぱり涌いてますな。うじうじと。

[gouk]

良いまとめ。

[shichimin]

この議論の経緯は追っていないが、良いまとめだと思う。

[rhbiyori]

拡大解釈、ルサンチマン

[living]

「健全な性欲」＝「社会のルールを破らないこと」という理解でいいのかな。それだと、占領地でのレイプが軍紀違反とならない状況下でのレイプとかはどう処理するんだろう。WW2のソ連軍は酷かったと聞く。

[zaikabou]

『そうそう、そうだよなあ、ごもっとも』『何を納得してるの？非難されてるのはあんた！』『え、おれ？』

[maru-herzen]

ありがとうございます。

[sumoa]

とてもわかりやすかったのでお礼を言いたい。でも、代替品（≠欲しい物）を認める社会になってほしいとも思う。

[o_keke_nigel]

ふとこのエントリを思い出した→http://fragments.g.hatena.ne.jp/Tez/20070116/p1(「オーウェル的になる方法」)

[ones-inch]

真打登場、拗れた議論に楔。ナツさんは割とこういう立ち位置に居るよね、京極堂みたいな。

[notio]

思わず笑って、苦笑いに代わり、そして深く頷いてしまった。

[quagma]

”当然の権利を不当に奪われている被害者は自分の方なのだという怒り””怨念”御意。

[rAdio]

『あなたは健全な人です。』…年末のオールスター大競演になってきた。

[usi4444]

なんだかハンマーで叩き潰してしまっている感。フランチェス子さんや「はてサ」がやさしく見える。＞[id:KoshianX]さん。なら反論を期待。｢ロスじゃ日常茶飯事だぜ！｣は無しでお願いします。

[regicat]

ナツさんといえば、徳保さんとの痴漢論議を思い出す。あの時から議論は1ミリも進んでなくて、ただ俎上に上るシチュエーションだけが意味もなくエスカレートしてる（痴漢⇒強姦）のが何ともやりきれない。

[sawasawa12]

注の4番目がFA

[sichimin]

『「持たざる哀れな子」だとしても、欲望をコントロールできない者が絶対的な悪』コントロールの方法は成長の過程で学ぶものだと思うんだけど、外部の要因で学べなかったとしても、本人のせい？

[fjb1976]

総論同意／子どもの理性（の稚拙さ）と大人（の男性）の理性の問題をパラレルに捉えるのはどうかなあ相当の自我が備わっていると想定されればそこに「挑発」があったとして「やる」と「やらない」には雲泥の差がある

[gettoblaster]

男子はマッチョなゲイに無理やり掘られるのを想像するといいよ。あー怖っ。話は変わるが売春を合法化すると働きやすい良い業者が参入して価格も下がり男子にも女子にもいいと思う。税金も取りやすくなるし。