大正ロマンが燃える理屈はわかる

この件とか＞ https://togetter.com/li/1264601 はじめに言っておくと私は大正ロマン大好きだし、イギリスの紅茶文化とか素晴らしいと思うし、漫画やアニメでそういうの見るのは大好きなんだけど、簡単に一蹴できるような話じゃないと思うんだよな。 上の棘まとめでは、「イギリスは植民地支配に謝罪したけど、紅茶文化は謝罪してませんよね？」という主張があった。 でも、イギリスの紅茶文化ってのは、カリブ海で黒人奴隷を牛馬のごとく酷使して得た砂糖と、植民地で現地の民族構成を大幅に変えながら栽培した茶葉で成り立っていて、植民地支配がなければそれらが安価かつ大量に流入して普及するなんてありえなかった（cf. 川北稔『砂糖の世界史』岩波ジュニア新書）。イギリスの紅茶文化は植民地支配と不可分のものだ。植民地支配なくして紅茶文化なし、なのだ。 同様に、帝国日本で栄えた豊かな文化は、たとえそれ

[whkr]

理屈はわかるけど、それくらいのことは中学高校の段階で理解しておくべきだし、アニメのコンテンツを引っ込めることは、この理解を進めることになんら貢献しないものだ。

[rag_en]

その視点ですら、『生産や流通の事情由来で、消費に罪を着せるな』という話でしかない。また「生産手段」が問われるとして、現代ではNGだとしても、過去の「手段」まで現代基準でNG扱いされなきゃならんのか？と。

[kakaku01]

"はいからさんなどの文化は一見して軍国主義と無縁に見えるかもしれない。"オマエ見たことないだろ～～～～～！！！！！！！

[ScarecrowBone]

せめて人殺しの顔をしろ問題か。理屈はわかる

[shields-pikes]

ブコメで俺が言いたかったことが書かれてた。あとはクレームについて。誤解や偏見に基づくもの以外は、意見を主張するのは自由だし、その意見を採用するのも無視するのも自由。企業側のメリットとデメリットの問題。

[kash06]

つまりこれが即ち罪である訳ではない前提の上で、構造がある事は認め、認めながら罰されるものではないが、感情論として言う人がいるのも認識に入れておく。反応は判断の自由で、受け入れなくても良い。と理解。

[yas-mal]

たぶん増田と同じ感覚。あれを引っ込める必要はまったく感じないのだけど、その一方で、背景を理解せずに「韓国人が馬鹿なことを言ってる」的スタンスを取るのは違うよな…と思う。

[turanukimaru]

異議あり。それは「もう収奪はやめよう」という話で近代までは奪い奪われるのが当然で現代の価値観で過去を裁くのは法の不遡及に反す。ナチや旧陸軍は軍国主義の復古に繋がるからアウトだが大正ロマンにはそれはない

[srjspirits]

いや増田も「理屈はわかる」と言ってるけど別に謝罪するのが当然とか今回の公式側の対応が正しいとかは行ってないじゃん…なんで増田が責められてるの/増田の話は収奪論よりは世界システム論じゃないのか？

[hagakuress]

へー 何をもって「イギリスは植民地支配に謝罪した」って事になってんだ？？？

[go-to-the-hellowork]

時代レベルでイチャモンつけるとかアホくさい。じゃあお前の爺婆が立派に命燃やして駆け抜けたその時代は孫のお前が胸張って立派だと言える誇らしい物じゃなかったと言いたい訳だ。何様だお前。

[naglfar]

ブラック企業の社長の子供を過労死した社員の子供が恨むのは自然かもしれないが、それだけを理由に後者が前者を叩いてよいわけではないし、ましてや権利を奪うことはできなかろう。

[AcidReflex]

ちゃんとした日本史・韓国史の専門家による言及・検証がないとこの揉め事は繰り返される。

[dekaino]

自分はとても理解できる。でも理解できない人の方が多いんだろうな。人権の尊重より経済成長の方が大事って真顔で言う人多数だもの。本当に人間の原罪なのかも知れない。

[o-0-0-o]

わからないですね

[oktnzm]

戦後の日韓交渉の中で日本人の請求権もあると言った所、逆切れして李承晩ライン勝手に決めて民間人撃ち殺したり、竹島占領したり、捕えた人を人質にして在日犯罪者を釈放させたりした国になんの同情が必要なのやら。

[z1h4784]

「良いとか悪いとかではなく事実を認識しよう」という話なのに良し悪しについてコメントしてる人ばっかりだな

[ite]

わかった上で、無視しよう。それでも関わってくるなら馬鹿にするしかない。実際、現状でこれ以上ないレベルでバカにされてるよね。あとは証拠を集めておいて、逆に謝罪と賠償をもとめるくらいか。

[ko_kanagawa]

大正時代に日本軍が蒸気とスピリチュアル謎パワーの霊子合体させた超兵器生み出して、人知れずやってきた悪の組織から世界を救うみたいなプロットの作品なんか今じゃ火だるまにしかならないんだろうなと思うと…

[mutinomuti]

字を間違ってませんか？大正ロマンは萌える(´･_･`)ソースははいからさんが通る。1時間前に既出だった。泣きたい

[Dragoonriders]

大正ロマンが萌える理屈しかわからない。増田がはいからさん読んでないことはわかる。文明が収奪と搾取を基盤とする主張は好きにすればいいが、和装メイドは差別表現というクレームで引っ込めたメーカーはアホ。

[filinion]

アニメやゲームで楽しげに描かれるバレンタインイベントを、朝から晩までカカオ農園で働くアフリカの子どもが見たらどんな顔をするかな…とか思うことはある。無論、貧しい彼らがそれを見ることはないが。今はまだ。

[chuntanqui]

収奪と略取を前提としていないハイカルチャーなんて　(ここ数十年を例外として)　皆無だよね、という話。

[en-en-ra]

目的は手段を正当化しないし、間違った手段を取る相手への配慮は有害。

[Helfard]

唐突にアオザイフェアをやれば一気に大人しくなると思うよ(^-^)

[yoshi-na]

主張しても良いけど個人で押しつけんなって話ではないかね

[Iridium]

昭和ロマンや明治ロマンが燃えない理由はわからない

[t-oblate]

理屈上はそうなのかも知れんが、それを他人に求めるなら当然ファストファッションとコーヒーとチョコレートとサムスン製品くらいは我慢してるんだろうな？とは思う。

[rci]

増田の言っていることは何もおかしくない。現実は複雑であり簡単な解などない。物事を単純にしか理解できないコメが多すぎてあきれる。

[Hige2323]

これに味を占めて来年の鬼滅の刃アニメにまでイチャモン付けて来るだろう事を懸念している/考え方はともかく強請集りの成功体験を与えるべきではなかった

[meganeya3]

風が吹いた結果の桶を批判されたら困惑しかないだろ

[omega314]

人殺しの顔をしたからなんだというのはあるが、少なくとも被害者面した表現はちっとも自由ではなく、加害者面(人殺しの顔)してはじめて表現は自由になり得る。表現の自由は人命より重い

[internetkun]

主語を大きくしないでください。韓国でも極めて一部の人（日本で例えれば鬼女板みたいな規模感）しか騒いでないのにやたら全体化する意味はありません

[ledsun]

わかる。カレーを食べる時に「インドの貧しい人々が、西洋人にもたらされた唐辛子を貧しい土地で育て、限られた食材を食べられるように工夫したのがカレーのルーツなんだよな」て思いを馳せると気分がいいぜ！

[guldeen]

紅茶自体が「簒奪の産物」といわれてしまえばそれまでだが、当のインドでも紅茶文化が定着してるので、まぁ…

[natu3kan]

途上国から先進国に成り上がった韓国も、いずれ途上国が先進国に成り上がったベトナムに、韓国が過去に行ってきた収奪の抗議される日がくるかもね。

[fhvbwx]

全然違う。イギリスの紅茶ブームはアヘン戦争以前。植民地支配が紅茶文化を創ったわけではなく、逆に紅茶文化が清への侵略の原因になった。/植民地支配よりもアヘン売りさばいたほうが罪深いとは思う

[enderuku]

今の俺らが食ってるチョコレートや輸入品だってガーナ人や更新国民を猛烈に搾取して築き上げてる文化じゃん。昔からなーーーーーんも変わっとらんよ

[timetrain]

そんなことを言い出したら人類史すべて焼却しろって話になるわ。収奪無しに繁栄した文明など存在しない。／それに大正期の朝鮮は収奪するどころじゃなかったはずだが……。