組込み界では今時のプログラミング界隈の常識の多くが通用しない。最初に..

組込み界では今時のプログラミング界隈の常識の多くが通用しない。最初にあなたが相手にするのはRAM 1kB, ROM 4kB、クロック 20MHzなどというMCUである。 使用する言語はC99かアセンブラである。幸か不幸かC++を使わされることもある。既にC++で書かれたプロダクトに係わってはならない。 当然フロントエンド界隈などのようなイミュータブルインスタンスを大量に使い捨てる富豪的な言語やアプローチの採用は難しいだろう。 トラブルが起きたときにプログラムだけでなく回路図を読んでハード側に問題があるこを示せないと極めて立場が悪くなる。 むしろプログラムし易いコンポーネントの選択や回路構成に積極的に口を出していかないと動かない責任だけがソフト担当者に投げられて割を食う。 開発環境はWindows上のEclipseベースの統合環境が使えれば上等であり、運が悪ければMCUメーカーお仕着せのクソ

[z10a41dcb]

組み込みの話とダメ組織の話が混ざっている。

[cl-gaku]

組み込みでモダンにやってるところがあったら、もっと情報公開したほうがいいな

[cider_kondo]

組み込みは一応は隣だがシーケンサーで生活してる自分から見れば異世界である。こっちは50年前からラダー図が常に現役言語だし、電気回路と1:1対応するという特性上、小規模制御盤では未来永劫現役のままだろう

[sds-page]

日本の家電業界凋落の原因はこの辺にありそう

[y1row]

修羅の国か...

[chess-news]

フルスタックエンジニア(ハードも作れる。) こういう業界の話もどんどん出てくるといいね。ソフト屋さんと、モーターの動かし方の話とかしてたな。基板がarduino互換になればいいのに。/ 追記 arduino互換PLC存在はしてる

[huttka]

電気ハード屋だけど製品開発中の問題点の8割がソフトなんとかしてほしい

[Weintraub]

旧系列それぞれでIDE出すなよルネサスとか思う

[y_hirano]

私も組込にいたときはホントこんな感じだった。工場起点で日程が引かれるため、ハードが遅れると生産の日程が動かせないのでソフトに全部しわ寄せが来るわりに、社内フレームワーク+独自IDEなので大変。

[junglejungle]

知識が古すぎるのでは？今どきgitはともかくsvnは当たり前だし、arm全盛の今なら開発環境も悪くないしC11も使える。yoctoでのlinux環境も整いつつある。

[zyzy]

Rustとか今の所夢のまた夢みたいなわけか

[solidstatesociety]

まあ通用してたら世界が分かれてたりしてないだろうし

[misoshirukakegohan]

回路図は信号がどのチップのどのピンに入るかが読めれば一応大丈夫。ソフト屋が関係するのは大体デジタル回路なので。

[joint1]

いろいろあるなぁ。実際ハードと深く絡むと・・・。Macで作業を完結させられるのとは違う、そういうのなんかいいな。実際問題として機械を動かさないと物を作ったり動かしたりできないから最重要な分野ですよね。

[narwhal]

「トラブルが起きたときにプログラムだけでなく回路図を読んでハード側に問題があるこを示せないと極めて立場が悪くなる。むしろプログラムし易いコンポーネントの選択や回路構成に積極的に口を出していかないと動か

[aruiha_shikashi]

"MCUメーカーお仕着せのクソIDE" ルネサスの悪口はそこまでだ！（IDEがクソすぎるのでサクラエディタでコーディングしてビルドだけIDEでやってたことある

[mohno]

この人の範囲では、そうなのかもしれないが、それはあくまで“組み込み界”の一部、だよな。C言語とか、アセンブラとか楽しそうだけど:-)

[Cald]

なんとなく組込の方が日本人の気質にあう気がするのよね。根拠レスオブザイヤー受賞しそうな話だけど

[houyhnhm]

そもそも作るもの違うからなあ。

[chintaro3]

そういう点ではmbedは画期的だったな。ネットに繋ぐのなら普通にPCでシステム組んだ方が安上がり。

[strow0343]

序盤は大体合ってるけど終盤は釣りだな。組込みでも普通にVCS使うし、使わないところは組込みに限らずヤバイ

[mangakoji]

コンパイラーのバグだしして入門卒業で、マイコン自体のバグだししてはじめて一人前でな

[Dragoonriders]

製品コスト決まっててRAMふんだんに使えるケースは極めてすくないからな。富豪プログラミングが無理なのはそういうとこ。ま、ラストリゾートとしてアセンブラ使うのをためらわないやつでないと勤まらないだろう。

[hylom]

「組込み」の幅は広い。Windows Embed系とそれこそPIC系とかATMEGA系とかでは全然違う。そして趣味で組み込み向けマイコンプログラミングやってるけどEmacs＋Makefileでの開発に慣れているので別にIDEが無くてもまったく困らん

[syobonslime]

組込み屋と言っても、基板屋、HDL屋、組込みSW屋、開発環境構築屋さんとか色々いるからなー。 あと選ぶマイコン、バス、環境によって大分仕様が変わるのが大変よねー。

[petitbang]

それこそ今時の組み込みはスペックもピンきりでしょ。ネットワーク機能付きなんかは結構リッチなのでは。ICEはJTAGになってから実機でもデバッグしやすくなったよね。デバッグが原始的というのはそうかも。

[kazatsuyu]

ハードの制約で言語が制限されるのは分かるが、VCSの導入は言語関係ないはずなんだがな

[yfnt]

釣りだな。そもそも小さなハード上開発で、人数はいらんしバージョンコントロールなんて無駄。つくって提出、コレで納品完了。だいたいメンテナンス料金出ないものに手間かけるの無駄だしね。

[damumeta]

偏見持ちすぎ。組込みは多種多用すぎて一括りにできん。ARM-GCCならC++17もboostも使えるし(使わんけど)、エディタはVimでもいい。自作でメモリアロケータを実装できる位理解度があれば限定的に富豪的な実装もあり。

[taguch1]

チャンスがありそう。

[abababababababa]

VB…。まだ生きてるんですよ。地元の組み込みでは。どこもVB…。信じられますか…？呪われてるがな。世代交代ができないんですよ。地元のエンジニアは新しいことをマジで好まないから。外出ればいいんですよ…。

[otihateten3510]

IoTって何か売れてるのか？未だあまり無いと思うんだが

[spam_lover]

そういやスタバでICEと基板持ち込んでコーディングしてる奴見ないな。

[aoven]

最近の中華企業はスマートに解決しているのかしら？

[KoshianX]

え、組み込み系ってバージョン管理システムつかってないの？ 30年も前からあるものなのに？ Mac での開発を優雅とか言ってるとこ見るとこれもまた偏見持ちなんかな……

[MasaMura]

もう15年も前の話かと思った。何も変わらないね組込屋さん。組織はそんな感じだったから相方がSVNとか勝手に入れて管理してた。オレはロジック部分だけVC++で組んで相当仕事が早くなった。オッチャン達は冷たかった。

[perl-o-pal]

どこのSIerの話かと思った。

[ardarim]

それな。取りあえずアセンブラと回路図読むセンスは必須だ。クソみたいなデータシートしかないこともある（あるだけマシという場合もあるが）。開発の早い段階で回路にダメ出ししないとソフトで回避させられる羽目に

[yutaseki0521]

実話だったら耳が痛い(´Д｀)めう