togetter もうダメかも分からんね

市民的公共性なる概念で…https://togetter.com/li/1273256?page=3 そのブクマhttp://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1273256 なんというか「市民的公共性って何だよ！」と吹き上がっている人、まず検索しような。中には「そんな義務教育で習わない人の話を」とか切れてる奴もいて吹いた。twitterに何を求めてんのか分からんが、端的に言って地獄絵図。別にこの千田某という教授がどんな人かは知らんけど、大学教授の私的なつぶやきに対して「一言一句中卒に分かるように喋れ」って、何アホなこと抜かしとんねんとしか思わんな。そもそも子供が分かってもない話に無理に口突っ込んで大人に逆ギレしてる図がアンタやろって話。だいたい理性的に話ができている人が一人もいない。だって千田は市民的公共性「で」表現「を」規制する、なんて一言も

[sds-page]

そもそも人類の分断加速装置に成り果てたTwitterからしてもうダメ。一刻も早くサービス終了すべき

[tomiyai]

実際はそんなに穏やかに議論が進むことはなく罵倒と人格否定の応酬になるんだよなあ

[houyhnhm]

だからハーバーマスが唱えた公共性の夢は時代遅れだし、現実を解かないと言われているのだが理解する気はないのか。合意形成は必ず誰かあるいは全員の妥協がいる。したくないからリスキーな方にシフトするんだって。

[type-100]

増田が言ってるのは一般的な公共の概念であって千田氏にそれを実行するような素振りはない。

[Midas]

残念ながらその「公共」という概念が成立しえないのが現代社会。公共は共同体の「外部」を必要とし(包括普遍をもってする)グローバリズムには社会の「外」がない。その典型(どうにも失敗続き)が地球温暖化問題

[hellshake]

露出度の理由にはこういうのもあるらしい。素人同士が議論してるからこのへんの技術的問題はどっちの陣営も基本スルーしてるよな。 https://twitter.com/pinetree1981/status/1047974010275786753

[enjoy_enjo]

ん？Togetter関係なくない？

[pseudomeme]

議論したい人間はツイッターを捨てて、もう一度はてなダイアリーでトラックバックを飛ばしあうべき

[strow0343]

本当に議論したいのなら明確なものさし、私情の排除、お互い譲歩出来る所を探る(落としどころをどうするか)という姿勢ぐらい無いとな。喚いた方が存在感出る現状だと厳しいと思う

[mahal]

ハーバーマスが人民裁判上等の無政府主義を推奨したと解すべきではないけど、とは言え公共の問題解決の糸口をきっちり呈示した訳でもなく、そのレベルのものを現状言挙げるの、思想家ではなく社会学としては雑かなと

[rag_en]

https://twitter.com/chitaponta/status/1047451777220501504に『自主規制しなければ法規制だ』の意味は無い…って事？本当に？大丈夫？/千田氏のツイートにhttp://b.hatena.ne.jp/entry/372145720/comment/rag_enと指摘済みだが、増田も同様にダメダメ。

[aqn1]

「千田の見通しが現実的ではないという点については一応同意するけれども」　分かってるじゃん。だから「2018年にもなってそんな寝言言ってるの？」って言われてるんじゃん。

[hungchang]

元記事を読んでないけど、一般論としてはまったく増田の言うとおりかな。馬鹿の発言も認めるべきではあるが、内容も馬鹿であればそれは排除されなければならない。

[tugui0221]

大蟻食とか難破船とか猫がいたあの頃は遠くなりにけり。

[sc_watcher]

公共圏うんぬんも結局のところ「権力に公共性を委ねず、市民みんなで話し合おう！」くらいの話でしかないんだよな。その理屈でいうと社会学者の側こそ権力なわけだが。

[notio]

個人的にハーバマスの公共性への批判が現実のものとなっているようであって、社会学的に面白いのかもとは思った。Twitterは広範な人の参加を許すけど、公共性の議論には対応できないのだろうなあと。

[Helfard]

一抹なんてケチなこと言ってないでもっとドバドバ大いに同情してやれよな！

[Palantir]

どういうこと？サービスべつに悪くないんじゃないの？つぎゃったんがコメントしてるのかな

[whkr]

性的搾取の件は人の内面に踏み込んだ話なのだから「誰もそんなこと思ってない」というのはモデルの妥当性に対する疑義としては有効なのでは。私は無学なので、モデル登場時にどう正当性を証明したかは知らないが。

[lcwin]

丁寧な議論ができないのはもっと根本的な問題だと思うし、もっと信頼関係みたいなレベルで主語大きくしたい話ではあるんだよねえ。/ポエムとして、植物植えるのに土の話からするとか、漁業のために植林するとか。

[cloq]

議論を通じてお互いに分かり合うというのが理想なんだけどもね。問題はその太字で書かれている会話をするべきプレイヤー じゃない ヤツが多すぎるってことだと思ってる