「性的」って結局どういう意味なの？

zheyang 2021/10/24 「性的なのが何が問題なのか」っていうなら、昼間にテレビでAVを流しても問題ないということになる。 常識を無視して強弁するということは、まともに話し合う気はない、ただの喧嘩ということだ。 性 https://b.hatena.ne.jp/entry/4710128479026146402/comment/zheyang えっ て思ったんだけど。 「性的」というのは、 いわゆるポルノや１８禁ではない表現だが過度にセクシーな印象を受ける問題のある表現 ぐらいの意味だと思ってた。 たとえば献血ポスターが性的性的って言われてたけど あれの漫画の女の子はセックスしてないし裸でもなくて むしろ全然肌が露出してなかったけど「胸が大きいから性的」って言われてた。 「性的」ってそういう微妙なところを問題視していく用法のそういう用語だったよね。 昼間にテレビでAVを流しても

[BIFF]

昨今の問題は、何の根拠も提示せず「自分が「性的」と認定したら基本的人権である表現の自由を制約して良い」という危険な思考が横行していることだと思う。。

[yujimi-daifuku-2222]

ラディフェミやその同調者はファクトより自分が強く感じた事を重視するオカルティストなので、自分がそう思ったからその絵は悪以上の理屈はありません。それは彼女達の中で決定事項で説明は不要と勝手に結論する。

[HanPanna]

性的搾取、性的虐待という言葉があるように、性欲や性行為に関するものを幅広く指すよ。増田のように限定用法とする方が珍しいと思うんだけど、何か根拠あるの？→労働局は性的行為に強姦も含める https://bit.ly/3bsOxEp

[mutinomuti]

広い性的なものの一部がポルノじゃね(´･_･`)むしろ、認知的なもので言えばその性的なものは増田の思い浮かべた常識の外にも薄く無限に広がっているのではなかろうか。

[type-100]

AVも法的な意味でのわいせつ物ではないので、増田もまず「ポルノそのもの」「わいせつそのもの」という言葉を使う前に、その意味についてもうちょっと考えてみてはどうだろうか。

[flowing_chocolate]

むしろそれを決めることに対して、皆があれやこれや言ってるんだと思ってる。何事もラインをどこに引くかよ。

[rocoroco3310]

性的暴行とかいうから、猥褻行為そのものも当然「性的」だと思うけどな。

[rag_en]

そもそも“常識”というのは、『「価値観の自由競争(市場)」において大きな「シェア」を獲得している思想』の事であって、別に普遍でも不変でもないワケで。「昼のTVでAV流してもOK」な世界を目指す事も是だよ、当然。

[hdwdgfva]

普通、Aと同等かもしくはそれ以下だと思われるBが問題あるならAも問題だよね？ってなるところ、Aより問題あるCが問題だからAも問題だ！って言われてもね・・・もしくは宇崎ちゃんはAVと同等だと思ってるのか

[steel_eel]

私が教えてあげましょう！！「性的」とは「気持ちの悪い男性(オタク)がオナニーしてる姿を連想する」という意味ですよ！！だから露出もしてない萌え絵は許されずananのsex特集は許される。ananは性的ではないので。

[deep_one]

既にコメントにもあるが、「チャタレー事件」の基準なら今現在テレビで「わいせつ映像」が流れていることにもなるだろう。日本に「わいせつ」の確たる定義はない。罪刑法定主義的には割と無茶苦茶かも。

[migrant777]

「性的」はゼロイチじゃなくてグラデーション。人によって感じ方も違うし、それに対する受忍限度も違う。「社会通念」という一応の法律上のボーダーはあるが、それも時代とともに変化する。

[hyphenkorosi]

「性的」の決められなさも大事にしたほうが良くて、何度「わいせつ」で裁判が争われたことか。今となっては、サドやらチャタレーやらがわいせつ扱いを受けたことが信じられないが、時代によって基準も変わるもので

[sub_low]

この辺の認識に相違がある中で話してるんだからそりゃまとまらないわな。認識が共通でも纏まらないのに、そもそも相手が何を言っているのかわかってないんだもんな。お互い。

[D_Amon]

性的はセクシーもポルノも含む。ラブタイツ炎上を見れば露出は低くても描き方で性的にできることはわかろう。絵師の露出が低くてもエロく描く技術の研鑽とそれへの賞賛を見れば性的認定拒絶はカマトトだなあと思う

[yuimoke]

“AVは（中略）「性的」ではなくむしろポルノそのもの、わいせつそのものではないの” 「わいせつ物」って法律用語でもあるから混ぜるな危険な気はする。市販の一般的なAVはポルノだけど「わいせつ物」ではない

[a2c-ceres]

性的って程度関係なく「～っぽいもの」って思ってたが。顎さわって「マンダム」でも性的。

[perfectspell]

何と何を等号で結ぶかは その人の価値観に依る。胸が大きい=AV となる人は、胸が大きい人をAVコンテンツとして性的消費している、という事。その人の価値観であり、社会常識ではない。

[kazuau]

なるほどね。このへんの話って、仕様書の先頭に用語集作っておかないと仕様が混乱する問題もはらんでたんだな。議論が迷走する一般的に大きな要因の一つではある。

[Midas]

性的とは『特定の身体的興奮』のこと。さらには『盗み』によって得られる身体的興奮といわゆる『生殖行為』によって得られる身体的興奮は全く同じもの。「盗み」イコール『性的』。

[vjaPj]

個人的には性的なだけならセーフと思う。公共の場所で過度に性的だと発情しちゃう人が出るから公序良俗的にマズい。アウトの基準は警察や業界による。男が発情するかどうかって女で話し合っても結論出ないと思う。

[noseld]

性的魅力なんて「流し目」とか「髪をかきあげる仕草」とか「ほくろ」とか人によって感じるポイントは異なるから、性的だからNG理論は対象を絞りきれてない雑な理論に感じる。

[aquatofana]

俗に性的と言われるのは「性的興奮を煽ることを意図されたもの(ターゲットは限定されないが、実情は主にマジョリティであるシスヘテロ男性が多い)」、性行為は「性的な意図を伴う身体への挿入行為」じゃないかな。

[sekreto]

動的じゃやいやつとおもっちゃう

[mr_yamada]

この手の議論、結局規準がないんだよな。「性的」であることを批判するのに、何が「性的」で何が「性的」じゃないかの規準が明確じゃないから、延々と揉め続ける。

[eroyama]

勃起率、ジュン濡れ率を測れば定量化できそう

[MCBYND]

まぁ、オナニーのおかずくらいの意味でないかな。

[ht_s]

AVは性的でないとか、むしろどうやったらその認識に至るんだろう。性的という言葉を批判のための造語と思ってたってこと？

[moshimoshimo812]

まあ人間ありとあらゆることにエロを見出し得るから、神羅万象が潜在的に性的なので、どこで区切るんだろうね、という話。

[mayumayu_nimolove]

性行為を連想させるものじゃないの？私も習ってないけど想像力を働かせてこの答えを導き出した。

[mujisoshina]

不快に感じるという気持ちもある程度理解出来るので落とし所を模索しようとしても、要求を全面的に飲まないだけで悪者扱いされて対応に困ってしまう。

[kobito19]

"何の根拠も提示せず「自分が「性的」と認定したら基本的人権である表現の自由を制約して良い」という危険な思考が横行していることだと思う" 具体例を。

[ahomakotom]

DVのDが単独では問題点でないのと同じで、性的暴行も性的虐待も、問題点は暴行や虐待。「性的」は価値判断を含まない。

[yuichi0613]

言葉の意味付けに対して、思いや価値観、その発言をするにいたった背景を語って相互理解を深めていくのが対話／分かり合えるとは限らんけど、ネットの場にどれだけ議論だけじゃなく対話があるかは俯瞰してみると大事

[wildhog]

ベッドシーンのある映画もテレビでやったりするけど、AVとの違いって何だ？毛と乳首が出るか出ないか位の差でしかないし、率が取れるかどうかは分からないけどAVもテレビで流しても良いのかもしれない。CSにはあるし

[proverb]

「性的とは、性的であるということ。私がそう思うから社会的合意である。常識的に考えて」割とマジでこんな感じだと思う

[hohototo]

「ファクト」とか「根拠」という、一見論理的に見えるだけの抽象ワードで殴れてると思ってる人々がいるのが興味深いです。

[mogmognya]

話の流れ分からずに説明すると、デカイ丸描いてそれに性的って名前つけるやろ？そのなかにポルノみたいな小さな丸が入るんよ。宇崎ちゃんの丸は入るやろって側と入らないやろって側が揉めてて、どっちもお気持ちな。

[frq440]

性的の定義の話じゃなくて文脈の話じゃん。そりゃAVは性的でしょとか言ってるrocoなんとかさんのミスリードが酷い。