我々の「戦争反対」の裏の総意。ウクライナと日本。

今我々は戦争反対ってみんなで言ってるわけだけど、同時に 「たとえウクライナ国民を守るためでも、軍事的介入するのは世界に火の粉が広まって場合によっては核戦争でマジヤバいので残念ながら無理です」 ってのも言葉の裏に総意としてあるわけじゃん。 俺も残念ながらそう思う。無理だよ。 でもふと考えると、これって日本が自国の防衛で想定してることそのものなんだよね。 色んな状況が今と変わって、ロシアや中国の領土的野心が日本に向いたときに、アメリカが「核戦争のリスク」と「日本国民を助けること」で後者を選択してくれるっていう前提に基づいて成り立ってる。 もちろんブダペスト覚書と日米安保は違うし、米軍も元から駐留してるし国連軍の拠点もある。でもそれが保証になるとも言えない気がするし。 それ言ったらNATOも同じじゃんって言えるかもしれないけど、NATOの、特にヨーロッパの相互防衛と日米間のそれの強さってまた違う

[yujimi-daifuku-2222]

ウクライナが曲がりなりにも持ち堪えているのは自前の戦力があるから。軍事力は国民が避難するまでの時間を稼ぐ役割もある。どうせ勝てないから不要というのは極論。/国際社会が日本の時だけ本気で動くとは思わない

[fromdusktildawn]

少なくとも「中露に口実を与えるから」という理由で核武装をすべきでない、という主張はおかしい。日本が核武装するかどうかに関係なく中露はいくらでも口実を作る。この議論はそんな簡単な話じゃない。

[trmkna]

日米同盟は日台連携との鏡写しでもある。台湾はシーレーン確保や尖閣防衛等の観点から日本が助けてくれるんじゃないかという期待があり、ここで日本が台湾を切ったら米国も同じように日本を切る道へ傾きかねない。

[the_sun_also_rises]

日中の間には海が存在する。これが大きい。長距離の渡海作戦を行う能力はまだ今の中国にはない。その整備には10年以上かかる。その間に渡海作戦を妨害する能力を日本は向上させるべき。日本版A2/AD戦略の策定が必須。

[minominofx66]

他国から絶対に攻め込まれないようにするにはどうしたらいいか、を考え始めると最終的には「核武装」という一つの答えに収束する。

[limit90]

だから「ある程度」の軍事力と外交努力、どちらも疎かにしてはいけない。改憲勢力が俄に浮き足立っているように見えるが、憲法9条は防衛力の保持を妨げるものではないし、平和外交に資すると考える

[saizansmb]

「世界中の富裕層の資産が日本に集まるようにする」なぜか「マル優復活」と言うフレーズが頭に浮かんだ。今だったらNISAか。日本に住んでいなくてもよくして、枠を2000億円位まで拡張させてはどうか？

[vbwmle]

今回の件で思ったのは他国の軍隊がそこに駐留してるっていうのは抑止力として想像以上にデカいなと。安保協定があろうが、ことが起こって電撃的に占領されてからではほとんどの国は助けにはきてくれない。

[sds-page]

日本から米軍が早々に撤退するようなことがあればそれは民主主義の終焉を意味するのでその時に備えて日中同盟をオプションとして検討しておくべき

[alice-and-telos]

今回の戦争では、陸続きの戦争でも補給がカツカツなの見ると、米国の兵站能力が異常なだけで、海岸線の長い中国が海を渡って正面戦争するには後50年ぐらい必要なんじゃないかな。だから南シナ海を抑えようとしてる

[anqmb]

じゃあ核シェアリングをして、ある日「核が誤爆して日本三番目の被爆地が生まれちゃいました。てへっ」と日本政府が発表するのをしょうがないにゃあと許すのかと言うと現状はそうはいかんやろ。総意は作らないと。

[zenkamono]

「国際社会が日本の時だけ本気で動くと思わない」←米国に従順で有用なら動くよ。日本もシリアやアフガンが米に攻撃されても助けずに米を支援したろ。露は米の敵対国だから敵の敵は味方で宇を応援する。全て利害関係

[Outfielder]

「中国の領土的野心が日本に向いたとき」

[sametashark]

核戦争になるから無理なんじゃなくて、現時点の条件でそれをしたらWW2以降作ってきた仕組みが全部ダメになるからしないのでは？ウクライナもそれがわかっているから戦うのは自軍でと言ってるわけだし。

[deztecjp]

1952年1月18日 李承晩ライン宣言、1952年4月28日 旧日米安保条約発効、1953年1月　韓国の竹島実効支配開始、海上保安庁は対抗できず、米軍は看過。1954年7月 海上自衛隊発足。在日米軍は日本の味方をするより平穏無事優先。

[kjin]

そりゃこれ視野に入れたら大概の事無理になるよなあ、と思う。だから/で、政治として「仕方ない」もあるだろうが個人として仕方なくないようには？て視点も大事と思う“場合によっては核戦争でマジヤバいので残念な

[mr_yamada]

核武装すべきとも、9条廃止すべきとも思わないが、そういうのをオプションとして真剣に考えざるを得ないシビアな状況になってるのも事実なんだよぁ。

[h5dhn9k]

アメリカは日本を持っている事によって、太平洋の西。って言うか実質世界の半分にアクセスする拠点を確保できている。そして日本が確保すべき戦力は仮想敵国が得たい政治目的を拒否できるだけの戦力。

[kagecage]

自分が米だったら、対中防衛線として日本という土地を確保しておきたいから何かあったら日本を守るという名目で協力すると思う。(これがトランプだったら怪しかったけど)バイデンなら99%そうすると思う。

[junglejungle]

「ウクライナ国内の（ごく少数しかいない）親ロシア派を守る」という建前で侵攻したわけだから、「口実を与える」という意味でより高リスクなのは沖縄独立運動している人達になった。露骨に中共にすり寄ってるしな。

[guinshaly]

日本が核の原料いっぱい持ってるのはバレてるんでは。

[wildhog]

「原爆落とされた唯一の国なんだから核武装してもいいでしょ。文句は落とされてから言え」で通じないか？（敗戦国の分際で…）

[hanajibuu]

日本が攻撃された時、米軍は連邦議会の決定がないと戦えない。アメリカの親達が我が子を黄色人種の日本人のために命がけで戦わせるか？ベトナムで懲りたろ。議員はアメリカの有権者と日本人どっちを優先する？

[morita_non]

国のトップがキチガイになったらいつでも核戦争の危機にある世界に住んでるわけであるなあ。

[lanlanrooooo]

核武装するのが口実になるならないで言うなら、口実にはなるとは思う。口実なんてなんでもいいから。それだけの胆力が政治家にあるかな、とは思うけど。

[furseal]

こういうのが一番平和ボケ。ロシアがポーランドまで踏み込んできたら、NATOは核戦争も辞さずに動く。アメリカにとっての日本も同じ。ただし、アメリカは日本国民を守るのではなく、日本の領土を守る。

[brendon]

戦争反対ってみんなで言っておけば戦争したくなる指導者を選ばなくなるんじゃないか。民主主義が前提だけど。民主主義は国民がある程度賢くないとダメだけど。

[monotonus]

アジア圏が同盟やブロックを組むのが苦手なのは本当にどうにかならんものかと思う

[T-norf]

もちょっと、抑止力の話をした方がいいと思う。多くの人がウクライナに抑止力がかかってないことを甘く見過ぎてたと思う。台湾はウクライナに近いけど、米軍基地がある日本は今のところ抑止力は強め。安定維持が大事

[uehaj]

軍事同盟、集団安全保障というのはそういうことではなく、同盟国が攻撃されたら「自動的に」参戦する義務を仕組みとして作るから抑止が機能する。それで自動発火が連鎖して第一次大戦が起きたので怖いものでもある

[shin2rou1971]

話は聞かせてもらった核武装だ

[m7g6s]

米国様は日本国民のことなど気にしちゃいないよ。気にしてるのは中露にリーチが利く日本列島という名の不沈空母と日本経済のみ。原爆落とした時点で黄猿が何人死のうがどうでもいいのわかるだろ

[tianbale-battle]

残念なのは核武装しようにも、核の管理運用すらもできない体質(福島)、未だにWW2の白骨街道体質で自国民見殺しにしてしまう文化なところ。

[goldhead]

原爆であっさりと大量の日本人を殺したアメリカなんて信じられるものではない。信じられる国などありはしない。人殺しの顔をして、日本を攻めたらひどいことになるぞと思わせるしかない。

[daibutsuda]

北方領土を国連が日本の領土と認めてない時点で自明な問いだな。守るわきゃないやろそんなもん。核武装はよ。

[lont_in]

日本の軍事力は上位10ヵ国に入るクラスだから攻め込まれてないだけなので、軍事力強化すれば攻め込まれる口実を与えるだけという主張は頭お花畑過ぎる

[sextremely]

核武装の議論すら許されなかったのなんなんだろうな…

[uotocs]

実際に日本とどこがで戦争が始まりかけて米国が助けてくれた実績ってあるんかねー。

[grdgs]

歴史改竄など世界中に喧嘩を売ったり恥を晒したり、欧州・ドイツはどうせ助けないと罵倒したり、日本からのエネルギー融通に駄々こねたり、民主主義国家の連帯や日本の価値をさんざん毀損してきているのが日本保守。