奢る奢られる論争の最終結論だよ

奢る奢られる論争だけどさ 論争になるのも馬鹿らしいくらい本当はみんな答えを知っていると思う 言ったら終わりだし、みんな知ってると思うけど、最終結論として書いておく 公的な会、多人数の会の場合男女に限らずあらゆるメンバーでの会の想定 お堅い会ならそもそも会費が決まっていて受付で払う その会費を個人的に奢るとか奢らんとかはおかしいので、そこに奢る奢られは発生しないし、するべきでない 来賓や招待客は会費は払わないが、招待されれば寸志を払うのが普通だし、くれるならば受け付けは受け取るのが礼儀 もう少し気軽な会なら、幹事が決める ひとりいくらです、と言われるからその額を払う そのひとり分を個人的に奢ったりなどは嫌らしいのですべきでない 友人との会なら、どうするー？と言って、意見を出し合って決めればそれでいい 自分が正しいと思う意見が通らなかった場合、その会にはもう行かないほうがいい 基本はこんなもの

[sds-page]

要はケースバイケースでしかないのになぜか一律で決めたがる人類は愚か

[differential]

私、年上の男性の飲み仲間がいるんだけど基本ワリカンと20年前に決めたんよ。皆サラリーマンで今は偉い(奢れる枠がある)けど数年先は分かんないね…だったから、もう最初にワリカンと決めた。20年続くすごく良い会

[yogasa]

キレイな増田。でもこれじゃ煽れないしPV稼げない

[fu_kak]

なんかちょっと前に「奢る奢らないでなんか言ってんのはそういう立ち位置の人だけ、すでに別のレイヤで生きてる人はそんな話はしない」的なTwitterあった気がするしそれが全てだろ

[kou-qana]

私は自分のを払うのが一番気楽だけど、それは味気ないとかスマートじゃないとか好意がないとか言われちゃうのよね…しんど。好意があっても別会計じゃだめなん？高校生とか主婦とか仲良しでも別会計じゃん

[lnimroder]

もはやこの話題吹き飛んでしまったよな。ヨッピーがいかにマッチョ思考でイジメっ子基質なのかわかっただけだった。さすがはあちゅうを擁護しちゃうやつは違うよ。

[otoan52]

まとめでも欠けているのが「片方に好意ないし含意があり」「片方は好意がない場合」で、「ルールもなく同意が成立しない場合」かな。女性が奢られたくない典型パターンはこれでしょ？

[dot]

勿論ケースバイケースで考えるのが一番いいんだろうけど、共感能力が控えめで空気読めない系だったり、答えを欲しがる/作りたがる傾向がある人が、べき論に吸い寄せられてしまって論争が起きるのかなーと。

[parrying]

要するにジェンダーステレオタイプを保存したいっていうことですね。許せない

[nuara]

酒の席で女性をコンパニオン扱いしたがる年寄りや、パーティに綺麗どころのねーちゃんを揃えたがる「上級国民」やらもいるからなあ。そういう文化と線を引きたい人が奢り奢られに敏感なんじゃないか。

[jou2]

「奢るよ」って提案された時に「気持ち悪いなコイツ」って感じる気持ちだけはわかるよ。俺も。「あ？何だコイツ」って感じるよね。それはわかる。仕事手伝って缶ジュースを礼として渡された時の感じだろうなと

[entok]

よくもまあこんな面白くもない議題で皆さん盛り上がれたね

[yosio_ism]

奢り奢られ合意形成アルゴリズムを考えて自動決済までできたら面白そうとか思った

[out5963]

「べき論」はダメなんだけど、「べき論」を言う人がいるから、論争になるんですよ。「べき論」おかしいだろって言っても聞かないので。

[mutinomuti]

一方の性別だけ安いっていうのと、全額奢るっていうのの間に差異はないよ(´･_･`)上下関係とかも基本同じ。集ってもいいし、集られてもいいが、意思決定が相互にできない状況の強要はしんどい

[btoy]

自分は会社関係（上司が部下におごる）、週末飲み関係（年上・男が年下・女におごる）、そして友達（割り勘）とでルールが変わる。関係ないけど割り勘よりおごりおごられの方が経済は回るだろうな。

[WildWideWeb]

条件分岐をネスト深く設けて「全ての場合分けを尽くしたぜ」も「私の場合はこんなにシンプルなんだけどな」というのも、腑に落ちる紛争回避策はあるはずという前提を元にしているが、どうもそうではないようだ。

[shun_shun]

全体的に納得だが「女は少し払ってもらえると大事にしてもらえた気持ちになる」はピンとこなかった。全体的に「○○が多い」というの書き方なのにここだけ言い切ってて気になってしまった。

[pikopikopan]

男女問わず恩を着せて主導権を握りたいって人が居るかぎり、この議論はなくならないよね。このまとめは共感力の薄い人・空気読めない人のライフハックで、おおむねベストだと思うしいいと思う。

[CavalleriaRusticana]

　そういや昔、おばさんたちのランチの会計で「ここは私が！」的な競い合いをドラマとかでもよく見たな。（男女間だけじゃないってこと、思い出した！）

[Tomosugi]

目上・目下みたいな要素も絡んでくるからややこしいんだよな。おれは基本的に相手に合わせる。面倒臭さも人付き合いのうち、と諦めてる。というか納得するようになった。みんな色んな背景を持ってるんだな、と尊重

[ounce]

最終結論がジェンダー的なステレオタイプに落ち着くのは良いのだろうか。この文章だけが出てきたら普通に批判を浴びそうな気がするのだが、まあ今はヨッピー憎しが優先なのだろう。

[Helfard]

“論争になるほうが不思議” ほんまそれな。

[lastline]

ヨッピーは幹事視点なんだよなぁ

[shikiarai]

正論大好き。攻め手が奢りたくて受け手が割り勘したい時はちゃんと確かに脈無しだと攻め手が理解すればあとは完璧だが、その攻防のお作法が地域によって違うんだよな

[golotan]

これは実践上の妥協案であって理論上の最適解じゃないのね。論争が求めるものは後者でしょ。的外れなのでは。こういった条件分岐で全てを網羅するのは不可能だからAIに判断してもらおう。そして教師データ戦争へ……

[jsbmrr]

たかが奢る奢られるでグチグチ言ってっから、おめーらはモテねーし、稼ぎも少ねーんだよ。これが最終結論なわけ。

[naoto_moroboshi]

正論じゃPVは稼げないし、人は注目せんのよ。炎上するぐらいでちょうどいいって思ってるひとが多いだけよな

[fourddoor]

“学生男と社会人女のデート”のパターン、男が背伸びして強硬に奢りたがるパターンがある…/交渉の結果、男がちょっとだけ多めの割り勘に落ち着いたりする

[hetarechiraura]

ほんとはお前ら課題解決なんかどーーーーーでもよくて論争そのものがしたいんだろ？なあそうなんだろ？この話題に限らずさぁ。

[soyogon]

この増田もだけど個人によるとしながらデートは男が払うがまず基本なの糞。両方働いてるなら立場対等だから好意に関係なく割り勘したい。が誤解されるから男を「立てて」払わせて後から渡すと言う面倒なはめになる

[sin4xe1]

こういうところにも統一の影響ガーだったりして

[natu3kan]

判断が難しい場合に、自分の意見を言ったり相手の意見を確認しようとすると、察せないとか常識知らずって言われて失敗するから、空気読みで決めようとするから難しいってのはあるよね。

[yamadar]

300年後くらいに一連の論争のアーカイブが発掘されて読まれて欲しい。かなり面白いと思う

[tekmak]

ケース分けする話というより食事とパパ活を混ぜる話だと思うけど。

[econcon]

建前を取り払うと、か弱い雌を組み敷きたい雄と強い雄に組み敷かれたい雌がマジョリティという話。男女の賃金の格差は機会の格差とかよりもこの辺の意識の方がよっぽど効いてると思う。

[Mirunayo]

概ね同意だけど初めがこれだったら伸びなかった（伸びなくていい）

[nminm]

ケースバイケースだよねっていう話をヨッピーが書いてた認識なので（揉めてたのは「ちなみに自分は奢るんだけどね」っていう余談部分かと）、なんか二週目突入した気分です。

[babamin]

そうですね、というお話。労作。お疲れ様です