村上春樹氏インタビュー、首相が紙に書いたことを読むだけの日本は最悪

ＤＯＬ特別レポート 内外の政治や経済、産業、社会問題に及ぶ幅広いテーマを斬新な視点で分析する、取材レポートおよび識者・専門家による特別寄稿。 バックナンバー一覧 日本を代表する小説家、村上春樹氏。幻想的な物語を書くことの多い村上氏だが、インタビューでは現実の政治や社会を辛辣に斬った。写真は朗読をしている様子 Photo by AZUSA TAKADA,TOKYO FM コロナ禍が浮き彫りにしたのは、日本の政治家が最悪という事実――そう話すのは、小説家の村上春樹氏だ。コロナから日本学術会議の問題、この国に必要なものまで、2020年の終わりにダイヤモンド編集部のインタビューで語った。前編・後編の2回で届ける。（ダイヤモンド編集部副編集長 杉本りうこ） コロナは突発事ではなく 何かずっと予感していたもの ――初めまして。 （記者の名刺をしげしげと見て）「ダイヤモンド」って、月刊誌でしたっけ。 ―

[hirolog634]

これを読んでヒトラーとの比較は、さすがに飛躍しすぎ。演説のうまさではなく「自分の言葉で語る」かどうかを言ってるのだけど…

[udonkokko]

政治家ってメッセージを出すのも仕事のうちというか、例えば和歌山知事のブログとかどうですかね。あの延長にあるのはヒトラーだ、とは思わないんですけど。

[fu-wa]

演説のうまさだけで政治家を判断するならヒトラーが優勝ですけどね。/混ぜ返しじゃないよ。国難に際して感情豊かな演説で人心を掌握する魅力的カリスマを政治トップに求めてるならそれはファシズム待望論なんだよ。

[VEGALEON]

“「Go Toを今やるのは間違っていました」ときちんと言葉で認めればよいのです。国民も「間違うことは仕方がないよ、これからちゃんとやってくれればいいよ」と思うはずです”

[asamaru]

政治家の演説の力とその効用、そしてそれゆえの危険については、キケロの「弁論家について」と、プラトンの「ゴルギアス」を読むとよくわかる。

[yzkuma]

僕も悪夢のような自民党政権だと感じているけどね。村上さんが「日本の政治家は最悪」「日本の政治家は自分の言葉で語るのが下手」って言ってるのを適当に合体させるのはどうなの。

[Lumin]

fu-wa 「演説が上手い」と「自分の言葉で語る」は全く別の概念だと思うけどなあ。そんな難しいか？これ

[Yoshitada]

「自分の言葉で話せない」のは、「その政治家がリスク・テイカーではない(決断ができない)」という証左でしかないので、「話せなくていい」とはいかんのだよ。

[borjia]

ヒトラー、ファシズム、あるいは純血主義みたいなものに対する反省が、「口のうまい奴には気をつけろ」になるの？そんな簡単な話だったのこれ。あり得ない。

[tettekete37564]

最低限人を動かすためのスピーチ能力(そのためには論理的な整合性や知識などが必要)すらないという話がなんでヒトラーとかいう極論になってんだよ。

[quelo4]

“とんでもないことを言う人が発言権を奪われ、排除されてしまうというのは、大変まずいことだと思う。学術会議に総体の意見とは異なる何らかの問題があっても、むしろ問題があるからこそ大事にしなければいけない”

[son_8ga7gkakgaga]

"僕は学者とか芸術家といった仕事をする人は浮世離れしてなければならないと思っています。片足は地面に着いてるけれどもう一方の足はどこか別の所に突っ込んでる。それぐらいじゃないと学者や芸術家にはなれません"

[hanihanimaru]

自分の言葉で、の前提としての、そもそも自分で考えてるかが疑問。いや、考えているかもしれないが、物事の本質ではなく、誰が言ったかだけで判断してないか

[kiyo560808]

ほんとこれ。

[brightsoda]

演説が上手い政治家のほとんどはヒトラーではない

[interferobserver]

単純な1つの問題じゃないんだろうね。象徴として、首相の言葉の無さを言っているけど。

[bonogurashi]

いやあんたは紙に書けよ！

[yuzuk45]

硬直した社会政治に絶望感あるからな、暗雲吹き飛ばすようなキャラが出て来たら内容如何に関係なくどっと支持しそうな人民

[evergreeen]

紙に書いたことを読むだけ、ってのは自分では何も考えてないってことの象徴。「コロナ？ちゃんと対応しといて」と官僚に丸投げしてメシ食いに行ってるんでしょ？自分で考えてれば自分で自信持って話せるわけで。

[mukudori69]

ここで言われてるのは「じょうずに演説できないから悪い」じゃなく、「強権的な作文の読み上げばかりなのが悪い」では。率直に誤りを認め、それでも協力してほしいと国民に訴える力がない。コミュニケートしてない。

[movesinthefield]

いくつかインタビュー受けてるの、村上ラジオの宣伝ですかね。

[gesyo]

どこの国の政治家でも用意された原稿を読む機会は多いと思いますが。村上さん地球に向いていないのでは？

[pandachoco]

法律守らなくても、政治家なら許されるから、それが1番問題。モラルが低下していて国会が学級崩壊している。それも問題

[ba2y]

村上さんが言いたいのは演説がどうこうの話ではなくないか

[gerongcha]

自民党の政治家が自分の声で話す演説をそんなに聞きたいか？

[keys250]

日本国民🇯🇵全員「謝ったら負け病」が蔓延してるんだから、しょうがない。能はないのにプライドばかり高い国民性。

[norinorisan42]

これも「日本の政治家(総理大臣含む)」の言葉をタイトルで首相に限定して村上氏(権威ある人)が言ってる風にしてる記事かな/首相、政権批判は臆せずすべきだけどこういう人の言葉をタイトルで変えていくのは謎な印象

[i196]

政治家って演説は例外なく上手い筈なんだけど、会見になるとなんであんなにグダグダになるんかなぁ。守りに入りすぎてるからなのかな

[urtz]

菅さんは言葉が下手なのは見ての通りだが、贅沢を言っていられる状況でもない。いま大事なのは修正力であって、修正を謝らないことはさほど重要とは思わない。しかし立ち回りの不味さは支持率に出るし、短命化する。

[s3731127306973]

村上春樹氏は核心をすこしさけて話をする。そのすこしが大事なのだが。20年前に死んだ高木仁三郎先生の、「アカウンタブルの欠如」のほうがよほど核心を言い当てている。

[xxxxxeeeee]

メルケルは長期任期でその安定感だけが売りと言われ、自分で負けを認めない大統領がいる国もあることだし…ちなみに、スイスでは投票率の低さは議員への信任の表れとしてとられてるそうですよ。

[MyPLB]

「僕は学者だとか芸術家だとかいった仕事をする人は、どちらかというと浮世離れしていなければならないと思っています」素朴な感想だ。ちょうど読んだ嘉田前知事の話と真逆でおもしろいhttps://tanemaki.iwanami.co.jp/posts/4235

[mventura]

日本の政治家にはインテグリティがないよねって話してんのかなと思うけれど。そもそも教育自体に主体性を育てる要素がないけど。道徳とは自分をつらぬくことというより和を以て貴しとなすみたいなのが多い気がするし

[geopolitics]

演説が上手かった田中角栄、下手だった大平正芳（あーうー総理）。で、内容が良いのが大平だった。指摘したのが立川談志。

[AKIMOTO]

読み上げロボットを改善したらいきなり正反対のヒトラーになるわけじゃないだろう

[morikakeokawari]

安倍と菅ならスガのほうがマシだと思うのよ。安倍は原稿すらまともに読めず「でんでん」、「せご」みたいな迷言を連発したからな🤔

[paravola]

（どしたの。WEFの文化人枠で呼ばれたいとか？）コロナというのは、突発的な個別の事象ではないと僕は思っています。今ちょうど、ITによって新しい産業革命のような動きが起こっています。気候変動も進んでいます...

[atahara]

「それなのに多くの政治家は、間違いを認めずに言い逃れするじゃないですか。だから余計に政治に対する不信が広がっていくのです。そういう、日本の政治家の根本的な欠陥がコロナではあらわになった気がします。」

[natu3kan]

政治家ならプロンプターくらい用意して流麗に話したらどうだ→プロンプター頼み。スピーチが上手じゃないといくら理念が良くても悪印象なのはあるが、スピーチも理念も政策の結果もダメってなるとな。

[d346prt]

↓菅とヒトラーの間にはものすごい距離があると思うが。原稿読むだけが最悪→演説の上手さのみで選択、なんて二元論に落とし込むの、混ぜっ返し以外のなにものでもないのでは？言い訳に怒りをおぼえる。