これがVTuberに関する論考として歴史に残ってしまうのはだいぶ知的にまずいと思います。(論座2021年10月1日)｜髙橋直樹 レビュー・感想ノート｜note

これがVTuberに関する論考として歴史に残ってしまうのはだいぶ知的にまずいと思います。(論座2021年10月1日) 50年100年後の研究者がこれを参照して(なんといっても日本のクオリティペーパーな新聞社なわけだから)信用して研究をしてしまうのはだいぶまずいよなあと心配しています。 まず記事として構成がおかしい。キズナアイの複数人制は、中の人を入れ替えることが失敗した業界最大規模の実例ですが、それを取り上げた上で、彼はこう論じているわけです(以下引用) しかしその一方で、アバターと中の人が一対であり不可分な関係性だというのは、VTuberのアバターひとつに中の人ひとりという、現在主流な運用形態から見た言い分に過ぎないということも示している。 故に本質的にはVTuberのアバターには人格は存在せず、VTuberの人格とは、その時点でしゃべりや操作を担当している中の人の人格でしかないのである

[whkr]

ファンありきの商売なのに「ファンの気持ちはともかく技術的には可能だよね」という議論に何の意味があるのだろうか。

[oxam]

元の記事は無料部分しか読んでないけど、VTuberの「アバターの部分」に人格がある、なんて主張してる人、そもそもいるの？議連を批判する側がそう言ってることにされてるけど…

[fishma]

そもそも本題が「VTuberに人格があるかないか」じゃないだろ？フェミ議連擁護の話題逸らしに釣られすぎだろ

[shinonomen]

フェミニスト議連は戸定梨香が性的対象物だからダメだと主張している。この問題に関してはVTuberに人格があるかなどという論点はない。

[sds-page]

人格が連続している・していないのゼロイチじゃなくて「そう考える人もいる」のグラデーションじゃないかな。VTuberに関しては中身とガワが不可分だと考える人の方が多い

[kotobuki_84]

デマ加害を認めず保身するためだけに、演者スタッフ出資者など人間が関わってる事実を一生無視して「着ぐるみに人格は無い」って言い張り続ける態度、もう「非人道的」ってレッテル貼って終わりで良いと思う。

[ssids]

襲名制ったって５代目円楽と６代目円楽や、九重親方（先代千代の富士、当代千代大海）を同一視してるような人なんて誰もいないでしょ・・・

[WinterMute]

“VTuberで中の人を入れ替えて成功した例って出せますか？" 成功の定義による。道明寺ここあは成功と言えるかも／成功が少ないのはそう／赤木が話にならないのは同意／V蠱毒についてはpixivに詳しい https://tinyurl.com/yfjvbugo

[cdijopvw]

というか、もし中身の入れ替えに成功したvtuberがいたとしてそれは「人格が無い」とされるの？そんな判定基準に乗っかる必要すらないと思うんだが

[by-king]

この議論、デーモン小暮閣下か覆面レスラーで考えるか、もしくはハンドルネームで活動するネット出身の作家で代入して考えるべき。無論、彼らは本名で別活動する事も出来るが、その場合別途に同一性が発生する

[feilung]

ゴーストのない人形は哀しいもんだぜ。

[knok]

いうてアニメの声優交代もあんまり簡単じゃない印象。後退して最初は結構いろいろ言われて、しばらくしてなじんでいく感じ

[yowie]

VTuberに人格があるかどうかはどうでも良くて，大阪府のあれでも人格的存在として「扱う」ことが重要。それに対して，VTuberは人格あるみたいな変な炎上があり，そういうタメの批判は自分の首絞めない？ってことかと。

[kkinkkinkkin]

逆に一人で複数人のキャラをやってたりもするけど、その場合の「人格」は？ピーナッツ君、チャンチョ、デニム君他の演じ分け器用過ぎて別人（格）としか思えない時がある。

[kjin]

誰もが？“だが、大空スバルがごはんを食べに行った話をしたら、それは大空スバルがご飯を食べたのだと誰もが解釈するだろう。”

[technocutzero]

キモは「Vには人格が無い」ということにして次に何を言いたいのかってところ　そこから逆算して叩き潰す必要があるなら潰せばいい　無意味ならフェミ議連の仕掛けた発端に振り出すだけ　基本、各論に拘るのは無意味

[ooblog]

#VTuber #アニメじゃない 「中身を入れ替えることが可能だと主張したいのであれば~実例くらいは挙げるべき~失敗例なら出せるわけですが~アニメキャラクターとVTuberは人格という点で本質的に違う~「役」ではないのだ」

[kkkirikkk]

これケースバイケースで答え出ないと思うけどなぁ。歴史が浅いから例も少ないし、その中でも色んなパターン出てるし。どっちにしろ全体として語るのはそんな重要な事では無いと思うんだけど

[kesyomota]

↓自分はあの記事を読んでキャラクターエロ同人文化がウマ・V世代の若いオタクによるバックラッシュで壊される老害的危機感を抱いたから赤木氏がエロ同人に言及していて納得した / ちなみにこのnoteは目が滑った

[bayeshun]

法的に人格権がうんぬんという話以前にVtuberと中の人の思惑が乖離すると支持するリスナーが散ってしまいプロジェクトを維持できなくなるので、結果として今生き残ってるVtuberが中の人と不可分になってるってだけかと。

[morimarii]

vtuberに人格ないならvへの脅迫名誉毀損等多くの犯罪が成立しなくなる。あの文章論理破綻しすぎ

[I_L_S]

この主張だけだとじゃぁガワをTPOに合わせて運用しろよと言われる。ガワ準備するための予算が実在タレントの服装よりものすごく高いことも付け加えておかないと。

[nuara]

昔々、ミニスカートが流行った時は、自分には無理だけどかっこいいなあと思ってた。公のポスターに峰不二子が出てきたって良いと思う。これは子供の上にダサいから嫌だ。セーラームーンの乳揺らして何が面白いんだ。

[eroyama]

Wikipediaの乳揺れの記事に求めているものがあった 　（セクシー画像つきなのでここには貼らない）

[h5dhn9k]

歴史には残らないから大丈夫。()

[cu6gane]

正直、朝日が取扱うページの中でも窓際コーナーを歴史物として重宝する人もそうはいないと思うけども(それでなくても赤木なんか数年後に失言で炎上してページ丸ごと削除とかされてもおかしくなさそうだし)

[dekamassive]

性的搾取だとか表現の自由だとかは知らないしまぁ自由に議論してもらえばいいんだけど、この文書いたオタクは気持ち悪いと思う。これは控えめな表現で、本当は死ぬほどめちゃくちゃ吐きそうなほど気持ち悪いと思う。

[chiroruxx]

なんかマスコットキャラの中の人に飛び火しそうな話題だな。

[death6coin]

「VTuberにおいて中身を入れ替えることが可能だと主張したいのであれば、せめてその実例くらいは挙げるべきだ。僕の知る限りでは存在しないが」　つ二代目華香院つばき

[aroechan]

統一教会の時もそうだったけど「バカまたは糖質の一言に尽きるので論ずるに値しない。時間の無駄」ってはっきり言ってあげたほうがいいと思うよ/丁寧に返すと相手は議論してるつもりになるから余計に質が悪い

[wxitizi]

この件に何か専門性を持つわけでもない赤木智弘氏なのだから、個人的にそう思うといったことを書き綴るポエムや漫談になる蓋然性は高いわけで、将来の研究者も赤木氏の素性を調べた上で参考文献にするか決めるでしょ

[masadasu]

声優が別のキャラをやって「あのキャラにしか聞こえない」という批判より、キャラの声優が変わった時の「違和感がある」と言う批判の声の方が大きい。３Dモデル作る制作費が500万とか聞くから株主への言い訳だよね。

[totoronoki]

この元記事書いた赤木智弘っていうライターのTwitter見に行ったら、記事のリンクの次の発言が「Vtuberのエロ同人誌が云々〜」https://twitter.com/t_akagi/status/1444119645657595909 でダメだこいつと思った。

[Fuggi]

だからあれはデジタル版ふなっしーなんだって。着ぐるみの中の人が本質。ガワを通して中の人の人格に触れてるだけだよ。

[youhey]

「自然人」「法人」みたいな言葉にできる概念があるといいのかもと思った。魂の当人と協力するクリエイターとたくさんのファンが一緒に築き上げたパーソナルが正当に保護されて権利が守られる社会であってほしいな。

[gnety]

デーモン小暮を時空転送装置によって原子をバラバラにして転送し再構成したとしたらそれは同一人物といえるか

[natu3kan]

心理学の実験が、追試して再現性がないってわかるまで、ありがたがられる引用資料として使われるって事はあるので。華香院つばきも二代目は一代目ほど話題にならなかったし、転生や代替わりは別人扱いだもんな。