「女流棋士が弱い理由、それは女だからだ」みたいなアレ - 不動産屋のラノベ読み

こういう記事がありまして。 こういう議論がありました。 @silver_fishes あなたの論旨がようやくわかってきました。 つまり、棋譜はオープンソースなのだし、育成システムでジェンダーの平等は担保されているのだから、女性が弱いというのは、本質的な差異であるという主張ですか？— 尾崎 日菜子 (@hinakoozaki) June 7, 2015 @hinakoozaki 自分の主張というより、実際の結果を見るとそう解釈するしかない、という感じですねえ。あなたは違うのですか。例えば｢奨励会に入った一人の男｣と｢奨励会に入った一人の女｣で、ジェンダーによってどういう差があるというお話なのでしょう？— 紙魚 (@silver_fishes) June 7, 2015 これはいろいろ原因はあるでしょうが、ジェンダーバイアス、つまり「女は将棋が弱い」という偏見があることが原因のひとつだと私は考

[Lhankor_Mhy]

無駄に強い言葉を使って申し訳ない。言いたいことは「女流棋士が弱い原因に器質的な差を挙げることは根拠がなさそう」だけです。競技人口の影響が一番大きそうなのはそのとおりだと思います。

[snowdrop386]

奨励会初段ぐらいで将棋の質は激的に変化するんだけども、女性はその変化前に女流棋士になるため奨励会を退会してしまう。里見が変化後の将棋を指すことを考えると、女流制度そのものが女性を弱くしている原因かも。

[prdxa]

いやいや、男子のプロ棋士と女流棋士では明らかに"実力が伯仲"してないのはなぜだろうって話よ。女流棋士の環境が整ったのも最近だし、いずれ怪物のような女流棋士が現れると思ってるけどね、いち将棋ファンとして。

[augsUK]

囲碁と比べても将棋におけるプロの男女の実力差は大きすぎてそれがなんでだろうというお話で、女流同士の試合でもやはり弱いし、ちょっとした差でもないのよ。

[cider_kondo]

http://d.hatena.ne.jp/next49/20061201/p1見ると「男女比率は囲碁が８２％、将棋が８４％」ということなのでジェンダー差よりは将棋と囲碁（あるいは将棋界と囲碁界）の差を調べる方が建設的な気がする

[UhoNiceGuy]

これって男性がいるという普通にある環境下では女性のパフォーマンスが落ちる、女性しかいないという特殊な環境下以外では女性は能力がないということでかなりひどい論だと思うのですが

[AKIMOTO]

社会全体に「お前は○○が苦手だ」と言われ続ける事の悪影響か

[netoresama]

「女性は走るのが遅い」だったら何も起こらなさそうだけど「女性は将棋が弱い」だとよく燃えるのはなぜだろう

[bbbtttbbb]

この現状を前にして「性差がある」という仮説を妄想と言い切れることこそが妄想だろ。事実では無いかもしらんが仮説の一つとしては十分成立してる

[BigHopeClasic]

女性が萎縮するというよりは男性側に女性に萎縮しないあるいは女性に負けられないという正の効果が生まれてそう。蛸島彰子が初の女性奨励会員になったとき、「蛸島に負けたら坊主」とか男性側が凄まじかった。

[muryan_tap3]

ため息が。日本で女子高が減っていく現状は未来の社会の損失かな等と思う。バイアスは優遇する方に脚に優しい道を敷く。棘の道を行ける人は多くない。アスファルトの道を行く人は脇の藪を行く人を足が遅いと揶揄する

[mujisoshina]

現状では上に行くほど男女比が圧倒的になっているので男女同じ条件での比較は出来ず、今のところはどこまでいっても推測でしか無い。ただ、やはり盤外の環境による不利が全く無いとは思えない。

[dalmacija]

http://next49.hatenadiary.jp/entry/20061201/p1を素直に読むと、推薦制度に日本男性棋士バイアス関門があるに決まっているのでは。実力以前に「将棋」の看板が女性を弾くのが明らかで、記事の実験はそのまま当てはまるのでは

[NOV1975]

だからある意味「それは女だからだ」は正しい。世の中がそう仕向けている

[wonodas]

母集団が少なすぎるんだと思うよ。偉業を達成するひとが同時代の同地域の同分野で同時発生することがよくあるけど、あれ完全に一人の天才に引っ張られて周りもあがってるもん

[mm-nankanoffice]

興味深い記事でした。

[khtokage]

コメント欄が面白い

[dal]

女にうまいギタリストがいないやつと似た感じ

[gaumash]

変な時期に追記するぐらいなら何もしない方がまだマシ

[mirinha20kara]

将棋ではどのくらいバイアスの影響があるのだろう。数学は男女関係なくみんな中学生からやるけど、将棋だと入り口からかなり違ってそうだよね

[yamadama]

将棋に関係ないところの話はほへーと感心する次第ですが、偏見だとして現状どうして女性棋士はひとりとして棋士になれていないのかという話じゃないのかな？

[miruzouq]

思い込みは強い

[timetrain]

数学というよりも局地戦に向いてるかどうかじゃないの？雄が狩猟していた生物なんだから。戦略レベルになってくる囲碁は将棋に比べると男女差が少ないのでなおさらそう思う

[Mattyan]

本当に囲碁でもチェスでも活躍する人は出ているのに、将棋だけでないのが不思議。

[sierraromeo]

興味深い／『器質的な性差が最大の要因とは今のところ言い切れない』これだけの話に何をそんなに突っかかるところがあるのだろう

[njamota]

「数学の試験で、男女混合で試験をするより女性だけ試験をした方が成績がよい…「異性混入効果」は男性では観測されず、数学以外の"verbal exams"（文系科目？）でも観測できなかった」生存戦略として男の領域を侵さない

[SndOp]

これは林葉に一勝もさせなかった先崎が悪い

[laislanopira]

“匿名でチェスをすると女性は強くなる”

[IzumiMihashi]

実力が平均的な男女を比べるのと、トップの比較はまったく違う。女子高で過ごした実感として、女性でも数学できる人は多いし、男性にひけをとらないけど、数学が好きな人は少ない印象。

[fujifavoric]

このところこれ関連の話題が多いけど、将棋界についてあまり知らない（と思われる）人たちが好き勝手言ってるのを見てるととても切ない…

[georgew]

STEMジェンダー問題同様に要因をなかなか断定できない。科学的な研究調査のメスが入ってもおかしくない問題だが。

[kairusyu]

言いたいことはわかるんだけどさ、女流棋士ってすんげーよわいじゃん？　底に対する考察に至ってないよねこれ。

[aki_minori]

前会長が無理矢理ねじ込んだにせよ、里見さんが奨励会の中できちんと段位を上げている中で加藤さんや西山さんが続いてきているわけで、2～30年後くらいに女性棋士は誕生しているのかもしれない。

[Outfielder]

「「女性は数学ができないのは事実。しかしジェンダーバイアスによる影響が大きく、器質的な差があるとは言えない」が正しそうです」そんなことを軽々しく…

[pero_pero]

とにかく母数が少ないという原因はありそう。あとホルモンバランスによって成績にムラが出るとしたら通年通してコンスタントに結果出さないといけない棋戦では苦しいかも

[makotokoike]

面白い調査結果だ。周りがどうこう言う以前に当人が無意識的に感じ取っている部分があるとは。

[sato-gc]

女流の歴史浅いし時間が解決するよ、って説を今回初めて知ったので今後を楽しみにしておきたい。

[Panthera_uncia]

ラノベ読んでるとこんな知能になる(偏見)

[babelap]

羽生名人が言うところの「知の高速道路」が出来上がってるのに、そこに乗ってくる女性棋士が（まだ）いないのはなんで？　という疑問であると認識。　http://www.pixy10.org/archives/585508.html 時間が解決する？

[akupiyo]

能力は、属性というよりは長期間、様々な影響を受け続けた結果で、相互行為でもありますって話。てか、まだここか!　分散半分程度の平均の差しかない統計的性差の話に、研究者以外の人がそんなに関心あるの?