オブジェクト指向は必要なのか / Is object-oriented needed?

2024/3/24に開催されたObject-Oriented Conferenceでの登壇資料です。 https://ooc.dev/2024/

[mak_in]

オブジェクト指向プログラミング(OOP)≒継承、とするなら、オブジェクト指向はいらない、という結論になるのは同意。実際にはOOP≠継承で今も有用だがOOPですぐ継承したがる人がいるのも事実なところがややこしいところ

[ochikun]

きしださんの定期案件。お元気そうでなにより。

[minamishinji]

ことさらオブジェクト指向を取り上げて議論する意味そのものを問うべきでは？

[tettekete37564]

OO不要ってローカル変数は不要でグローバル変数だけあれば良いぐらいの暴論なんだけど

[toro-chan]

アプリに不要かどうかは悩ましいところ。でかいアプリは、それ自体がフレームワークともいえるので、アプリは常にオブジェクト指向である必要があるかもしれない。小さいアプリに不要なのはそうだと思う。

[masa8aurum]

同意。「オブジェクト指向」という言葉自体が議論には不適切。人によって思い描く定義が違うので議論が「空中戦」になる

[xlc]

皆さんにとって必要かどうかはどうでもいい。私にとっては必要だから使う。ただそれだけ。

[tfurukaw]

学生時代からちょこちょこ手を出しかけていたのに、結局それっぽいのを数本作っただけで、本格的なオブジェクト指向プログラム書かないまま人生終わりそう・・・

[takc923]

考えたことない視点の分析が多くて勉強になった。完全には理解できてない感あるから、後日公開されるらしいセッション動画に期待。

[tybalt]

オブジェクトにメッセージを送信する形でプログラムを記述するのがオブジェクト指向、関数の返り値を利用するスタイルが関数型という根本方針の差異で捉えてる

[mohri]

いまオブジェクト指向の名前のもとで議論されているのはソフトウェア工学そのものみたいなものなので、ほんとに「オブジェクト指向」って言わないと表現できないものは何か？ って概念を剥がしていくのおもしろい

[lanius]

状態管理。

[kat21]

最近の発言は興味深く見ている。その上で、イベントまでいうならもう少し深堀りしてほしかった

[kappaseijin]

業務やゲームのようにモノ(オブジェクト)が明確になっているならオブジェクト指向は相性がいいし言語や開発種思想もそれに合ったものが良いとは思う。この結論通りオブジェクト指向言語が必要かを議論するのは別の話

[tmatsuu]

オブジェクト指向、GUIやゲームなどではベストマッチなんだけど、Webサービスにはオーバーキルなんじゃないかと自分は漠然と思っている。

[a-kuma3]

フレームワークがいろいろ出てきたおかげでOODをしなくて良いケースが増えてきただけで、OOPは必要なんじゃないのかな。そこを見ないから黒魔術的な実装が増えてOOP要らんとか袈裟まで憎いみたいな話に……

[puruhime]

オブジェクト指向って言葉が曖昧なのはそれはそう / 差分プログラミングってこういうのだっけ……広くとらえるならそうかもだけど……差分プログラミング新説？

[s-nanagi]

確かに継承は限定的に用いるのみだが、一般的にOO言語は可視性の制御がカプセル化頼りなのでそのままFPを持ってくると不都合がある。静的解析などで解決したとしても誤解が怖いのでOOPが不要とは言い難い

[MtAsuka]

もういい加減オブジェクト指向が必要かどうかなんてどうでもいい話題を世間に向かって投げかけるのやめてほしい。自分で判断して自分で使うなり止めるなりしろ。

[diveintounlimit]

とても極端な主張だな。あまり賛同できる要素が無い。

[hryord]

主語が大きすぎる。最低でも三大要素の「カプセル化」「多態性」「継承」に分けて議論して欲しい。

[ducktoon]

継承すると複数のクラスを見なきゃいけないのが問題って、見えないのが利点だと思ってる身としては話が噛み合わなさそう

[operator]

”フレームワークやミドルウェアでは必要”の結論部分が全てかな。できるプログラマができないプログラマのために、色々と隠蔽してくれている。。。これこそがオブジェクト指向かもしれない。

[yokochie]

昨今のWebフロントエンド実装はこの流れが強いと思う

[nemoba]

みんながオブジェクト指向に欲しがるとこは別のパラダイムの方が優れて出来る。不得意なオブジェクト指向で解こうとして苦しむなつう話/あと分析論拾ってる稀有な資料

[ihirokyx]

状態管理

[rck10]

「既存のフレームワーク上の業務用Webアプリ」ではあまり出番はないかも。状態はRDBにあり、操作はSQLだから。自作ツールとかだとこの辺の検討が出来てるか否かで全然メンテ性が違うけどね。

[objectiveworker]

フレームワークを開発〜運用までしないのであれば使わないほうが無難。

[morita_non]

機械語のレベルなら、分岐とjumpがあれば何でも実装出来るよね？ていうかそれしかないよね？みたいな話しかしら。

[yushph]

オブジェクト指向から考える整理

[Flume]

Javaで約15年飯食わせてもらってるけど、オブジェクトって極論言うと変数とか構造体の概念を拡大解釈してると思ってる。それで理解しやすい人としにくい人がいて、一長一短あるけど分かりにくくはしてる印象

[nabe1121sir]

オブジェクト指向って、使ってりゃ何となく分かってくるもんやと思うけど。Cとかでメモリ管理を自分でする面倒さを知ってたら、オブジェクト指向のメリットを感じると思うけど

[circled]

綺麗なMVCモデルとかで書けてる時は優秀にしか思えない。汚くなり始める時、悪いのはオブジェクト指向なのか？それともデータなのか？という別の問題を考えることの方が多い

[uehaj]

クラスは状態管理モジュールとしてのシングルトン、で決まり。確かにDb、config、接続、以外に使ってない/クラス図はいらない、ER図で/oopとfpは共存できる論は、ミドルウェア・FWを同じ言語で書けるよ話になる

[nakag0711]

OOPとはRAIIであって継承ではない。継承はコールバックの言い換えでしかない

[d6rkaiz]

どうでもいい。必要であれば使う。それだけの話。

[txjp]

状態を管理する箇所が分散しすぎると面倒なのよね