豊洲新市場は欠陥施設なのか？ #森山高至 #建築エコノミスト #築地移転 #築地市場移転問題 #豊洲移転 #築地市場 Ver.1.2

鼓腹撃壌(ツッコミ用) @kofukugekijo 築地の問題点 ・1935年開設と今から80年も前の古い施設であること └建物自体が老朽化している └耐震性に難がある └アスベストを使用している場所がある ・鉄道輸送を前提とした施設の為、自動車輸送の現代では動線が交錯したり駐車場が少なかったりで混雑している 2016-08-20 16:46:23

[kuippa]

エコノミストの煽りに論拠を示して反論するのは時間も知識も忍耐も必要。そのうえバズらない。でも、必要なツッコミでほんと頭がさがります。

[rryu]

なんか「これまでの無駄の多いやり方を改めて効率よくできる施設にしました」というところに「今までの方法でやると全然対応できてない」と言ってきている感じがする。

[poko_pen]

資料はかなり公開されていて反対派の意見の反証や裏付けはすぐ出来たはずなのに、多くのマスコミは反対派の意見ばかり、かつ内容を精査せずに報道したって言うのは本当におかしなこと。

[NOV1975]

最近築地によく行く僕としては国立の話と違って今回の森山氏のツッコミはターレの話の時点で信用できず、どうも先入観に基づくものではないか思っていたが、総ツッコミ返しされてるのみてさもありなんと。

[toronei]

森山高至は発言の信憑性が問われ始めた矢先に、上杉隆とかとつるみだしたのはもう決定打になっちやったよね。

[kenchan3]

森山氏は良い指摘もあるのにイチャモンレベルが多いくて残念すぎる。ただ対荷重と接点荷重はクリアになってない、あとから直せないし最悪床抜けるし。

[gui1]

宇都宮さんはこんないい加減な意見に踊らされていたのか(´・ω・｀)

[aliliput]

なるほど...なんかもう豊洲の中をターレで爆走してみましたっていう記事をDPZ辺りに出してもらいたい

[nakakzs]

反論を見る限り、全く考えられていなかったというのでもないのはわかるが、それでもいざ実働段階になった場合の不安点がある(特にイレギュラー発生時。とりわけ交通)。一度大規模プレテストができないものか。

[filinion]

移転してどうなるかはわからないけど、一つだけ確かなのは、もし豊洲がうまく機能したら、建築エコノミストの人は「自分が警鐘を鳴らしたお陰で改善されたのだ！」って言うであろうということ。

[kamm]

森山が元ツイート消しまくっててウケる

[oakbow]

一つだけ分かるのはプラットフォームと荷捌き室のところ。仕事で見ることがちょくちょくあったけど、プラットフォーム側でフォークリフトが転回できるほど幅取ってるところなんか見たことないけどなあ。

[lenore]

なるほど。私も欠陥施設だと思ってたわ。もう既に実物(建物)があるなら、公開で運用テスト的なものをすればいいんじゃ無いかな。画があればマスコミも来そうだけど……。

[frothmouth]

# |ω・)……

[buu]

専門家じゃないから良くわかんないけど、反論には一定の説得力がある。あとは、ボランティアを募って、実際に使ってみるテストをやってみたら良いんじゃないの？

[simabuta]

専門家という肩書きでいい加減なことばっかりいうてたら、ほんとに大切なことが伝わらなくなるわな。狼少年しかり。

[shibusashi]

8月19日のtogetterまとめ

[akupiyo]

一瞬、騙された。ごめんなさい。

[solidstatesociety]

AKIRAを凍結封印させる施設がすすんでいる

[umiusi45]

つまり、土壌汚染は置いておいて、使える建物なの？どうなの？

[shinzor]

関係者が多いと意見を取りまとめる協議会の類が作られるが、とりまとめ意見に納得しない関係者もいるので、クレームがあるのが普通。クレームのない完璧な建築は知らない

[sand_land]

移転は大賛成だが、交通アクセスは若干不安が残るんだよな…。ゆりかもめ＋都バスと、現状の大江戸線＋日比谷線（←コメ欄のひもたろう氏は何故かこれを無視してるが）＋都バス（複数路線）では輸送量が全然違う。

[mobanama]

途中まで読んだがなるほど納得と言う感じ。件のブログ、新国立の時よりも一読しての違和感が強かったので。

[houyhnhm]

おおよそ機能せんだろうという匂いがある。二次工事三次工事やる場所があればいいが。

[sierraromeo]

森山氏、新国立の時もひどいもんだったが今回も変わり無いようで。しかしフォーク走行する床でLL7000N/m2は実際軽めかな。だからって床が抜けるとかは無いだろうけど。

[gnufrfr]

建築エコノミスト森山って人、国立競技場の時もハッスルしてたの見てて、まともな人なのかなと思ってたけど、こんなに杜撰な感じなの？

[do-do]

素人考えでも今の築地の老朽化は対策が必要だし、それを30年実施できてないのはおかしいと思う。

[KoshianX]

ふーむなるほど、言われてるほど欠陥だらけってこともないのか。しかしターレの移動に関してはそんなスムーズに回頭できるもんなのかしらね……。動画見るとけっこうな速度でるな https://www.youtube.com/watch?v=3JNkVpKAqfc

[synonymous]

森山は国立競技場の頃から食わせもんだと思ってる。なぜ耳を傾けるんだ。

[daruyanagi]

おれもこの建築エコノミストは胡散臭いと思ってる

[AKIMOTO]

新国立競技場の時の人か

[buru]

築地移転問題（豊洲新市場欠陥疑惑）について、建築エコノミスト氏の欺瞞について。まあ、あの人の文章見れば、あからさまに詭弁なので。

[sisya]

すごく分かりやすい。豊洲が良いのか悪いのかは置いておいても、両氏のツイートでどういうところなのかということが、なんとなく分かるようになってしまっている。

[asuka-xp]

建築のプロだけど市場の中身には詳しくない建築エコノミスト森山氏がバラまいた中途半端な調査と憶測に乗っかってしまったマスコミ。いいネタと思ったのか、次々と豊洲新市場を悪く見せる報道をしまくってるな〜。

[SEIKI]

ずっと疑問だったことについて、丁寧に回答してあったのでわかりやすかった。特に海水の件は？？？だったので。

[gimonfu_usr]

（東京都中央卸売市場豊洲移転／欠陥設計指摘に対して。）／（〔仮称〕築地新市場〔中央区〕" http://ginza.keizai.biz/headline/2865/）／追記　交通アクセス　http://www.goodbyebluethursday.com/entry/tsukiji_transfer_toyosu#section3