中世ファンタジーとは言いつつも

Saizwong/жунжи @junji_trans 以前からJRPGは頻繁に中世といいつつほぼ近世だよ、というのを書いてますが実際中世どまんなかな設定だと、服装・街並み・商業・国などの組織が一般にイメージするよりずっと原始的でゲーム製作者的にかなり制限されるのが痛いです。こればっかりは創作ファンタジーだから、では言い訳が効かない！ 2017-02-09 12:18:33

[cider_kondo]

若い頃はよくこういう話したが20代後半だと流石に飽きてた。確かに史実の水戸黄門は旅行しないし沖田総司は美男子じゃないし天狗とは日本に古来から存在するフェアリーの一種だけど気にするような問題じゃねえだろ。

[raf00]

「中世ファンタジーとリアリティ」話、ホント定期的に出てくるけど不毛だよな。そして海外の「適当すぎるジャパン観」は大好物だ。

[bigburn]

そんなん言うてたら「江戸時代」の江戸ってどの時期の江戸やねんという話になるしな

[REV]

「何食おか？」「うーん。中華料理。ラーメン」「それ中華じゃない」「じゃあ、イタリア料理。ナポリタン」「それイタリアンじゃない」「インド料理でどう？カレーラース」「それインド料理じゃない」って話が延々と

[K-Ono]

はいはいじゃがいもじゃがいも（読んでない）

[asakura-t]

多分30年くらい前からずっと同じ話が続いてる（まあ麻疹みたいなものだと思われる）

[nagaichi]

ＦＦはスチームパンクだから。ファンタジーで歴史考証はじめたら、耐えられそうなのがトールキンしか残らなくなるぞ。

[death6coin]

みんなで十三世紀のハローワークを読もう。現代人の転生ものだと、せめて十三世紀以降じゃないと耐えられんと思う（その後、疫病の別問題もあるが）。十世紀超きつい。暗黒時代、考えたくもない。ローマに戻りたい

[kousyou]

中世風ファンタジー世界の女性用下着の洗練っぷりに神の意志の介在が疑われる。

[IkaMaru]

大丈夫大丈夫、戦国時代の侍が武士道云々とか言い出してもみんな気にしないから！

[natu3kan]

近世警察ネタってテンプレだったんだな。異世界の中世はこの世界の近代くらい政治や技術が発達している可能性はあるよなあ、魔法とかあったりするし。

[style_blue]

千夜一夜物語をモチーフにした作品に「人権」というセリフが出てきてアホかと思った事あったけど最近はこの手の「デタラメなフィクションの中」という更にメタな設定になってるので気にならなくなってきたよ。

[emiladamas]

トールキンを求める気はないけど田中芳樹ぐらいにはらしくして欲しいなとは思う

[atoh]

こういう与太話楽しいよね。

[TakamoriTarou]

戦後の復興期・高度経済成長期の日本を舞台にした連ドラみたいな感じでしょうか（何　いまの連ドラはまさにそう言う感じでオーパーツがゴロゴロでてきて萎えたとその時代を知っている人がいってた。

[ysync]

「RPGは中世とか近世とか言う前に通貨が全世界で統一されてるだけでもう現代を超えている」言われてみれば。

[kujoo]

え？　16世紀って中世じゃないの・・・

[mobanama]

"実際中世どまんなかな設定だと、服装・街並み・商業・国などの組織が一般にイメージするよりずっと原始的"だよなあ。規格化の歴史とか読んでるとぜってその中でのNAISEI無双とか厳しそう。

[natukusa]

この一方で、外国の歴史観や風俗描写が無意識にも意識的にも粗くして脚色いれるが、自国描写となると同じくらい粗くしようとしてもなんか絶妙に掘り下げ細かくなる現象ってあると思うんだ（スト2とか

[kamameshi23f]

このまとめのまとめがほしい

[filinion]

異世界が地球と同じルートで発展するはずはないので、地球中世と違うのは当然。特にファッションなんて。／鍛冶の神が彼らに鋼鉄の製法を教え、商業神が統一通貨を、農耕神がトマトとジャガイモをもたらしたのだ。

[nekokauinu]

問題は実際の中世ヨーロッパと作品世界が遊離しているということじゃなく、「ニセ中世ヨーロッパ風」の作品が量産されることで、作家に世界設定の土台を考える力が劣化していること。

[rekp]

欧風な世界で素朴な生活してれば中世っぽいし実際その雰囲気が好きだからモーマンタイ

[EoH-GS]

中世の持つイメージが歴史学の用語と一般用語でかけ離れてる問題だよね、これ。旅番組とかで、どう見ても17世紀以降のヨーロッパの町並みを「中世の町並み」とかいうの普通だし。

[htnmiki]

身近な例だと「30代は絶対に懐しいスレ」とかじゃね。30才と39才が話合うわけねえし。

[MIZ]

大丈夫だよ現代日本だって中世じゃん（暴論）

[type-100]

その話楽しいの？　楽しいんだろうなあ。

[chlono]

創作警察案件だろうなーと思ったらやっぱりそうだった｜ゲームの中世っていうのは魔法で生活基盤が上がってるけど技術レベルは低い、みたいなのでいいんじゃないかなって…

[saiusaruzzz]

現実の歴史との整合性がないのはまったく気にならないんだけれど、その世界の中で整合性がないのはすごく気になる。歴史とか世界観とかきちんと設定して欲しい。なんちゃってファンタジーは萎える…。

[kno]

江戸時代初期の時代劇にそば屋とかないわーみたいな話？

[o-0-0-o]

本物の中世を知ってる風な方たちを集めて中世について議論させたら中世風の戦争になるのでしょうね

[bokmal]

ナントカ警察は大抵「へーそうなんだ」と楽しめるので面倒臭いと封殺するのはもったいなく思うが、自分が単に無知でかつ対象のコンテンツに入れ込んでないだけなのかもしれない。

[cl-gaku]

中世の部分よりもファンタジーの部分じゃないの？

[shiori_lov]

めんどくせぇ というか創作なんて基本ふんわりでいいんだよ、リアリティ突き詰めて面白い例なんてほとんどない

[uturi]

ニンジャスレイヤーを『今の日本とは違う日本』と楽しむのと同様に、『本物の中世ヨーロッパとは違う中世ヨーロッパ』で良いじゃないか、と思う。設定に説得力がなさ過ぎると叩かれやすいのだろうけど。

[nezuku]

公衆衛生や医療、印刷、識字、このあたりが成立浸透している世界になるのは、それを説明理由づけするのがストーリー運びの足かせと捉えられ仕方ないんだろうかな。ただそこを描いてこその中世ファンタジーか。

[bell_chime_ring238]

真面目に時代考証するとこの議論になるので、制作者としては「結局なんでもありでいいよね」になるの分かるし、それで問題ないと思う。毎回世界観と背景設定を作り込んでくるFFはやっぱり究極のファンタジーだよ