日本のヒロインは（活発・活動的でも)「中身はおっさん」「男の作者の自我を投影した」ものである…かどうかの議論

非実在JC @washawasha184 「日本のゲームは、男が主体的に戦って、女はヒロインや補助役ばかりに回される。」 ⠀ ってキレてるフェミニストの人。 ⠀ 皮肉なことに、 「彼女の毛嫌いする萌え系作品」ほど、 ⠀ 「女性が主体的に戦って、男がサポートする」って、 ⠀ いわゆる「男がヒロイン役をする」作品多いんだよなぁ…… ⠀ 2019-04-25 00:59:43 非実在JC @washawasha184 ひと昔前の流行だけど。 漫画、ラノベ、エロゲー。 ⠀ 張っぱっていく活発な女の子とそれをサポートする引っ込み系の男の子の作品で溢れかえってたんやで。 ⠀ 2019-04-25 01:06:05

[foxnumber6]

アニメ全部観たか？//肉体と精神の乖離を描いた攻殻とおっさんが女の子の中に入っている幼女戦記をこの主張の具体例とするの完全に間違いなので具体的な話ができないのに具体的な話をしようとするのやめた方がいい。

[lady_joker]

私は「男性が書く女性」も「女性が書く男性」も好きだけどな。知らないものを書くからこそ書けるキャラクター独特の魅力はあるでしょ。別にそれを薄っぺらいとも思わない

[cad-san]

作家性を作者のキャラクターに求める評論は数あれど、性別に帰着させる評論は下の下で、評論家として自殺行為では。『鋼の錬金術士』のエドは、作者の母性による理想の少年像であるとか言い出したら鼻で笑われるよね

[tikuwa_ore]

世の創作物に過度な偏見を見出すヤツは、そいつ自身が過度な偏見塗れという話。

[takamocchi]

もうさ、どんな作品なら満足なのか逆に知りたいわ。

[Hige2323]

町山ホントに雑でよくこれで仕事できてるなと

[Outfielder]

町山さんってフィクションを理解するの苦手なんじゃね？

[lastline]

中身はおっさんの代表格として、攻殻機動隊と幼女戦記もってくるのは間違ってるよなぁ。攻殻は肉体と精神、引いては魂の分離がテーマで、幼女戦記は中身がおっさんな点を明示して描いてるわけで。

[tanpopoojisan]

男性作家が描く女性はなんだか薄っぺらい、でも女性作家が描く男性もそうなのでしょうがないことなんすよ。よく知らないことに関しては想像で描くしかないじゃないすか。

[KoshianX]

まとめ内で青識さんが指摘してるけど「中身がおっさん」って言動にドチャクソジェンダーバイアス入った見解よなあ……。女性がおっさんのような行動しちゃいかんのか?

[ochimatsutarou3442289]

あんまり女のこっぽ過ぎてもヒロインっぽくないんだよなあ

[preciar]

気にくわない物に無理に理屈を付けようとするから、支離滅裂になっていく。日本のアニメが嫌いなら、根拠はないけど生理的に嫌いだと言えばいい。それは自由だ。

[kfujii]

町山智浩のツイートのこういう雑なところが最近ほんと苦手で、アンフォローしたんだよなー。乃木坂のなんかの曲を批判したときもおなじ感じで「おっさん」憎悪むき出しで雑なこと言ってた。

[paravola]

（ヒラリー・クリントンは）「中身はおっさん」

[buhoho]

おっさんの書く女の子可愛いのでしょうがないね

[bayeshun]

中身が男性か女性かを、他人が勝手に判別するのってポリコレアウトなのでは。非実在のキャラクターだから問題ないというのであれば別にいいけど。

[chaz_21]

男性の描くタフなヒロインは好きだしこれからも変えなくていいけどこの子生理なさそうだな〜とはいつも思っている

[sanam]

何でよりによって攻殻や幼女戦記。わたモテのもこちゃんとかならまだ解るが。

[sekiryo]

フェミやらの薫陶を受けて進歩的な側だとずっと思い続けているが常識の根が何十年前の物で古くなった事を認識せず更新を怠り伝統的悪習が腐ってドロドロ流れ出してる討たれるべき古い権威に成り果てている奴は多い。

[kuzudokuzu]

ネタではなく議論において「おっさん」を用語のようにもちだす人間は避けよう、という案件かな。根底にネタと議論を混同してる節もあるが。定義の設定を甘く見てる。燃やしたい気持ちがありはしないか自省せよ。

[backstar88]

それより今町山がアベンジャーズ/エンドゲームのネタバレをモロにツイートしてるみたいだから気をつけて

[ueshin]

男の中にも女性性があって、その女性原理をうきあがらせたものというユング系の解釈もできるかもね。アニマ、アニムスとかいいますね。

[hdampty7]

確かに昭和の文脈で考えたら町山さんの言ってることは分かるんだけど、令和目前の今にして改めて思うんだけど、異性関係を除外すると個性を超えて性別を意識させるような特殊な所作ってあるかなぁって思う。

[mory2080]

モナ・リザはダ・ヴィンチの自画像って説もあるよ（混ぜっ返し）

[numtostring]

マチズムと言う意味での「マッチョ」という単語が作品中に出てくる攻殻機動隊を引き合いに出すとはいい根性してんな

[masa_bob]

https://togetter.com/li/458575　町山は女性のサブカル趣味は男の影響！みたいな偏見に代表されるオールドタイプな女性観を未だにアップデートできてない残念な人なんだな…

[tettekete37564]

区別できずに差別してしまう人ほどうるさい気がする。自分で描け/完全コレ>“「このような表現は中年男性の果たすべきロールだ」と規定しているわけで、それってまさに「ジェンダーバイアス的」な評論に他ならない”

[adwhing]

勝手に言わせておけば？

[watatane]

アメリカ映画大好き老人(特に大きな組織に楯突く)町田さん、可哀相可哀相。

[uchya_x]

暁のヨナはいいぞ。

[maicou]

アイドルは完全にそうだよね。

[contents99]

中身がおっさんでも許されるのがジェンダー平等なんじゃないのとは思う。男に特異の性質、女に特異の性質なんてのは究極的にはないわけだし。

[lisagasu]

男性が描く女性の中身は男性でもべつにいいと思うんだけど、怒る男性が目立つのはなんで？BLや少女漫画の男性キャラの中身は女性と言われても女性は怒らない　ほんとはここに男性優位の構造があるんだ

[kalcan]

ひでぇな「男らしさ」や「女らしさ」からの開放目指してるのかと思いきや全くの逆。あんたらが「中身おっさん」と評したような女性は実在しないと思ってんの？そういう人に「あんたは女じゃない」っていうのか？

[stairwell]

押井版素子が中身おっさんだと主張するなら士郎版神山版と比較してどこが違うからおっさんだという展開をやってほしかった、同性の友人と3Pしつつ彼氏と長く続かないとか言う士郎版少佐はとてもおっさんに見えんので

[hintoku]

少女漫画のプリンス達やいかに

[hathatchan]

どこの飲み会でもおじさんと言われがちな私がチェックしに来ました。

[quick_past]

投影されてるのはキャラクター以上に世界であり、ストーリーなんだろうけど、そこまでいくと創作物全体がね。って話に。ただ、何にどう感情移入するか。って観点からは語れそうだけど。

[seitenugetsu]

毎度毎度短絡的な断定に感動する。映画批評も進撃脚本も然り。白黒つけないと気が済まない人はマスコミ向きであっても、本質的に物書きに向いてないと思う。

[TAKAYUKI_SATAKE]

結局、自由に表現できる漫画、アニメスゲーって話だと思った