数十年前のエンタメを見て当時の価値観に違和感を覚える人は古典が読めないの？という意見に賛否両論

二ノ宮知子🧨 @nino0120444 漫画家。 Kiss連載「七つ屋志のぶの宝石匣」20巻、のだめカンタービレ新装版全13巻発売中！「87clockers」「おにぎり通信」その他。ニチアサ。呟きはいつも一期一会。 のだめ公式↓各種情報はそちらで。 twitter.com/nodame_officia…

[valvelde]

有名な推理小説読んでたらやけにタバコ吸う描写が多くてしかも登場人物ごとに銘柄まで指定してくるもんだから「はは～ん、これはトリックか推理に関わってくるやつだな」と思ってたら全然そんなことはなかった

[dogdogfactory]

逆に今の価値観を持ちこんでいるほうが違和感ある。『少年H』は「自分だけは戦時中から日本が負けると言っていたし命が軽視されるのはおかしいと思ってた」みたいな後出しじゃんけんだらけで気持ち悪かった。

[mochige]

あまり関係ないけど、古代日本史の本に「朝鮮偏重」とかいうネトウヨ的価値観のamazonレビューが付いていてビビった。古代史と大陸の話は切って切れないものと思うが

[buhoho]

初期モヤさまのセクハラギャグ見てるとハラハラする。十年もたってないのに世間の空気変わったな

[nowa_s]

違和感は違和感とした上で楽しんでるよ。現代人が昔の人と同じように読めると素直に考えるのは傲慢で、当時と今の距離を測らないと読み損ねると思う。／古典を語り直す営み(映像化や上演)は、より複雑で難事だろうし

[mashori]

“アップデートが得意と自称する人が、他者の価値観を認めるというアップデートに行き詰まっているのは何の冗談か”

[moons]

二十年前だと外見的には現代とあんまり変わらないのに、内面化された意識が全然違うので逆に引っ掛かる所は多いと思う。私は今も毎週「警視庁捜査一課長」見ては、作中の価値観に違和感覚えてるよ

[karaage280]

最近、暴力ヒロインが好まれないのと同じかな。

[makou]

たかだか去年の番組シーン見て「密！」って思っちゃう。

[MCBYND]

「私は百年以上前の文学作品を普通に楽しんでいるので仰ることの意味が分かりません。それともポリコレ派は古典が読めないの？」こんな事言いだしてる時点で、古典どころか現代語読めてないのでは

[ilya]

▼自らの意思でのだめを改変した二ノ宮知子先生を「信念のない作家ですね」「所詮は女性作家」「キャパ狭い人」などと叩く人達 - Togetter　https://togetter.com/li/1851013

[pribetch]

横光三国志はカニバリズム描写カット済

[myogab]

「古典に違和感を感じない」て奴、ちゃんと「古典を読めている」のかね。背景の違いは確実にあり、違和感を覚えるから、ある種の「翻訳」が必要となりそれこそが教養かと。違和感を感じない者が誤読してる可能性は高

[gxg]

クレイジーキャッツでもダウンタウンでも一つのスタイルで線引きがあるけど、ドリフは下ネタだったり食べ物の無駄だったり音楽だったり笑い以外のリミッターを外して、結果アナーキーだけど普遍的なものを作ったよ。

[proverb]

間違っているのは「現代の価値観の方が当時よりも優れているはずだ」いう考え方だね。価値観に優劣なんて無い。ただ違うだけ。それが分からないと無理筋な表現規制派が出てきたりする。

[sakuragaoka99]

銀英伝はヤンがコンソールの上で胡座を書いていると天才も豪傑も努力家も全てなぎ倒されていくインドア派の島耕作なので、男女にだけケチをつけてもと思う。

[fromAmbertoZen]

一昔前の中間小説を読んで、読むに耐えないと思うことは多いけども。

[nanamino]

別に読めるでしょ。批判的な視点で読むなんて当たり前なのに何を言ってるんだか。

[Dragoonriders]

今昔関係ない感想。作品名しか知らなくて、もとよりクラシックの世界を描いたものってあまり興味ないんだけど、暴力セクハラが出てくるって聞いて、何それもう読みたいとも観たいとも思わない、と思いました。

[mionosuke]

実写版『美女と野獣』の改変も、以前から思っていた物語の世界観と違うものだったからひどい違和感があった。過去の作品をそのまま読むこともそうだが、現在の解釈で再構築された作品への酔いがありそう。

[Hige2323]

自分が見れない、読めないってだけならそれでいい/他者の受容を批判したり原典を改変させようとするならギルティ/まとめ冒頭の二ノ宮先生も当時の価値観で描かれた事への警告であり原作を改変しようという話では無い

[uehaj]

読めるよ！(で終わる議論)

[mangakoji]

まず、商売だって自覚が必要なんじゃないのか?ソフトでもハードでも販社でも法制が変わったら修正するだろ。甘えだよ。レーティングはアリだと思うが。ただし、政治信条だったら別。

[kkobayashi]

古典だって今の価値観からしたら違和感バリバリでしょ。そういう世界観だと思って読んでるだけで

[tick2tack]

半ポリコレ派？の「自分たちは過去の価値観と現代の価値観の両方を見てるがポリコレ派は違う」という認識。/　事実認識の食い違いというか、各集団には色んな人が居るよねという話になるのかもな

[TAKAPPRS]

知らない人が異論を唱えはじめるまとめ。

[tadateru]

現代劇だと思って見ていたら価値観の明らかな違いがあって驚くってのは、プリンだと思い込んで卵豆腐を食べてしまった時のオエッ感みたいなもんだろう。(適当)

[brusky]

神話の世界とか神様むちゃくちゃやってるけど、それはそれで面白いみたいな

[mayumayu_nimolove]

“自分も平気です「フィクションと現実の区別がついているので」” そう思われてないから言われてるんだよと。

[ton-boo]

数十年前の当時から、時代により変遷しうる価値観にもとづく表現を極力廃していた星新一はすげえなあと改めて思うなど（時代の空気を残す作品ももちろん欲しいんだけど）

[gwmp0000]

例「ぼくの地球を守って」 価値観 倫理 道徳 時代

[nagaichi]

例えば水滸伝は人肉饅頭をネタにしてるような古典だが、これを禁圧しようというポリコレ派はたぶんいないのよな。むしろ反ポリコレ派のほうが批判のレイヤーを弁えないまま現代的批評の禁圧に回ってるように見える。

[molmolmine]

黒人に対して「風と共に去りぬ」を腹立てずに見れないのは愚かだ、と面ど向かって言えるんだろうか。現代に至るまで解消しきれてない差別の根源を過去の作品に見出したなら、そら当事者は憤るよ。

[mventura]

大人になってインディージョーンズ見直したら、敵とはいえ人がモブ的にぽんぽん死ぬのでびびった。

[wuzuki]

「江戸時代なら完全に異世界の話として読めるけど、なまじ近い時代の話だと違和感ある」というの、「帰国子女なら変な振る舞いでも仕方ないと思われるけど、国内の転校生だとそうは思ってもらえない」のに似てる。

[yoshi-na]

違和感を嗜むのもまた古典。とは別に「昔はああだった」「時代はかわった」と感じる範囲と古典をいっしょくたにして揚げ足取りするのもどうかね……

[misarine3]

ちょうどアニメを久々に完走してた。少しずつ変わってきたなぁとしみじみしたとこ。古典を持ち出してる人はそれがどうしたの？何と戦ってるの？と。

[ykktie]

いやーめんどくさい。二ノ宮さんはそこまでして最近の読者に媚びなくていいんじゃない？こっちはいらん解説は抜きにして勝手に読んで勝手に解釈したいんだよ。マンガなのにハラスメントとかくだらな過ぎてもう。。

[mohno]

こういうのを古典として楽しむならいいけど、「昔はよかった」的に現代の生活や教育の参考にしようとする人たちがいるのが問題、ってことじゃないかな。

[question20170711]

その時代はそういう価値観だったのねーってなるだけ。去年撮影した番組でマスクしてない絡みがあるとそんな時代もあったよねと思う。