エンジニア「面倒くさいやり方は大抵間違っているか、あるいはそのやり方を必要としている前提の仕組みの方がおかしい」

しんざき @shinzaki エンジニアをしていると「面倒くさいやり方は大抵間違っているか、あるいはそのやり方を必要としている前提の仕組みの方がおかしい」という思考は割と普通だと思うんだけど、どうも世間的には「面倒くさければ面倒くさい程正しい、ないし価値がある」と思っている人の方が多いような気がする 2020-12-18 13:55:29

[njgj]

言ってることはよいのだけど、こういう「エンジニア／非エンジニア」とか、「文系／理系」みたいなカテゴリで分けて一方を貶める物言いは下品だという風潮にもうちょいなってほしい。

[mayumayu_nimolove]

何　の　エ　ン　ジ　ニ　ア　だ　定　期

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民主主義は面倒くさいけど、ショートカットするとろくでもない事になるぞ。

[verda]

面倒くさいことをなくすのではなく意味のないことをなくすのだ この違いが大事

[flirt774]

面倒くさい、ではなく非効率を効率的にという考え方。怠惰→楽をするために努力する

[osakana110]

昔重大な事故があって一見意味不明な安全確認が入ってる事があるから、マニュアル作るときは改変理由書をちゃんと作れよ！

[sgo2]

それをやる面倒臭さと、それを変える面倒臭さを、どちらをやるか/誰がやるかという問題。

[yujimi-daifuku-2222]

そもそもの話、なぜIT化すると業務効率が上がるかという話を未だ理解していない非エンジニアは多いですね。/IT化の過程で従来の業務フローを効率化するから、業務効率が上がるんですよ。お分かりか？

[taruhachi]

運用まで考えるとシステムのスイッチングコストって結構大きいのよ。後方互換性が常に求められてIEと同じ道を歩む事になるのでメンテコストも増大する。

[cartman0]

単純化本能の典型なやつ

[frontline]

システム構成やアプリの内部構成をブロック図などで描いて「ん？」ってなると大抵何かしら「不必要な構成」とか「もっと良い方法」があったりするってのは経験でなんとなく学んでる。

[Arturo_Ui]

ＪＣＯの臨界事故とか、もう忘れ去られてるんですかね。あれを起こしたのも「エンジニア」でしょうに。

[adliblogger]

人件費ゼロ理論さっさと滅びてほしい

[Amigomr]

そういうのを生み出す構造について（もっと面倒くさい人）

[ryun_ryun]

GOTOイートは究極にめんどくさい制度だった。ポイント使わず仕舞いの人は多分大勢出る。

[uchya_x]

難しいとめんどくさいは違うんだよね。難しい事を解決しようとする事は好きだけどめんどくさい事は嫌いって人は多い。

[kazumi_wakatsu]

エクセル忌避老人みたいな。徹夜せんでも済む仕事を思考停止で徹夜仕事し続け評価されて出世したけど会社は潰れた現代寓話かな

[havanap]

そもそも問題が面倒という方が圧倒的に多いし小手先で改善しても大して意味ない

[kagehiens]

業務とプロセスの違いが分からんアホはエンジニアでもプログラマじゃなくってコーダーなので、やり方を話す場では引っ込んでいて欲しい。

[hdampty7]

エンジニアが面倒くさいことを丁寧にやることによってユーザが楽とか便利になるってのが正しい。例えばログを出さないとか、手を抜いただけの話を美談にされても迷惑だと思う。

[naoto_moroboshi]

ﾂｲｯﾀとかだとｴﾝｼﾞﾆｱが物申す正論みたいなの多いけど現実そんなことないのよね……。現実を知らないだけってのも多いし。ネット弁慶に近いものを感じる。

[kanagawakama]

常に改善案を考える姿勢は大事だけど、宮崎駿氏の「大切な事は、たいていめんどくさい」の方が私にはしっくりくる。大体の仕事は効率とかの方法論より根本的に意義あるかどうかの方が重要でさっさとやった方が早い

[tana_bata]

ステークホルダー間の調整が困難で面倒臭いやり方になってるってことは往々にあると思うし、エンジニアの立場から提案できる内容には限度があると思うが。

[teto2645]

うーん…でも筋肉に近道はないよ？

[fn7]

デザパタ適用しておいて良かったと思える仕事かどうかにもよるよな。

[ranobe]

剣道の防具かな？

[y-wood]

分かる。例えば「純粋に手数が多い」と「労力に見合わない」等があって、研究所ですら後者が理解されないのが疲れる。BtoBの外注だと見積もりとか事前調査とかが無料なのでもう大変。有能な営業マンはお断りしてくる

[xorzx]

「面倒くさい仕事はやりたくないし間違ってる」真理じゃん？

[redmagic1417]

そもそもプログラマー界隈で、その面倒な当該作業を「実施する人」と「プログラムで効率化する人」が一致するケースってまぁまぁの部分集合だしなぁ。とりあえずエンジニア代表でドヤられると恥ずかしくなる。

[dagama]

いやー単純にやる気が無いときも言っちゃうからなんとも言えんよ。シンプルな意味としては「俺はそれやりたくない」になる。

[KAZ99K]

やる面倒くささより変える面倒くささが100倍勝っていても変えた方が良い。10人が10回面倒をやるだけで変える面倒くささとトントン。変えたら未来永劫面倒が無くなる。屁理屈でなく本当にそういうことはよくある

[Windfola]

業務改善をやる上で注意しなければならないのは、寧ろこういう現場の『泥臭くて非効率な努力』の付加価値を軽視する輩。安易に品質を外部に担保させたり、事故仕込みそうで怖くて業務設計とか絶対任せたくない。

[hibizatu-un]

面倒でも意味があるかないかで違いますね

[iwanofsky]

“仕事中に「面倒くせえー」って叫んでるエンジニアは簡単なやり方を組み立てる最中なので、間違っても「やる気がないのか」と叱ってはいけない。”

[u_eichi]

「エンジニア」さんは、ピタゴラスイッチみたいなの許せないのかな？ぴの旗を立てるためだけにどれだけ膨大な時間をかけて調整してるか。

[mitimasu]

小林化工「作業担当者の教育めんどくせー　ダブルチェックめんどくせー　成分分析結果の報告めんどくせー」

[toyoben]

「面倒くさい」の中には、理にかなっていない、無駄な、不必要な事が含まれているのにそれを考慮していないってのもあるんだよな。エンジニアは理屈に合ってるか、効率的かを元に考えるからそこが見えるんだよなぁ🤔

[ext3]

うーん？

[poponponpon]

意味のある作業も面倒くせえって思いながらやってます。

[shikiarai]

うちのエンジニアはそんなこと全く思ってないよ