ローマ時代の奴隷は、貴重な働き手として子供や家庭にも配慮があり今でいう"サラリーマン"みたいな存在だった→サラッと凄いこと言ってない？

あさおき@国際機関職員 @Asaoki_UN 世界ふしぎ発見でローマ時代の奴隷について、東大の教授が「貴重な働き手としてそれなりの待遇を受けていた。生かさず殺さず、働き手を増やすために子どもも作って欲しいという待遇。今で言えばサラリーマンみたいな存在」って結構凄いことをサラッと言ってた 2021-09-06 18:15:16

[anigoka]

奴隷制度というものが不可視化され名を変え手を変え品を変え、更には至極巧妙に隠蔽され、如何にも自由意志と選択性に富んだ制度であるかのように見せかける現代のほうがよほど悪質

[IthacaChasma]

大卒しか採らない会社が、子供を2人大学にやれない給料しか出してないのだとしたら、そのサラリーマンは奴隷未満かもしれない。

[hate_flag]

「奴隷に給料が払われていた」と聞くと驚く人がいるんだよな。そういう人が従軍慰安婦を「高給取りだったので性奴隷ではない」とか言ってるの。退職の自由がない労働のことを奴隷というのだ

[Gl17]

とはいえ色々な諸権利ねえから奴隷なんだし、「鎖で繋がれてないのは奴隷でない」とかいう浅薄な理解が間違い過ぎてるというだけの話で、それは労働者の権利意識が弱いのと同じ現象の表裏だよね(公民的知識の貧困)。

[u_eichi]

古代ローマはそれでも市民権を得るルートは用意されてたが…さて。

[kaikeiya]

家庭内奴隷はそれなりに扱われると思うよ。今の家電と同じくらいには。壊れそうになると叩かれるかな。鉱山奴隷も今の鉱山の重機と同じ扱いじゃね。使い潰すつもりで使って摩耗したら取り換える。

[mujisoshina]

必ずしも良い待遇ばかりではなくブラックな職場もあったはずだが、そこも現代のサラリーマンみたいなのかもしれない。

[setlow]

現代貴族「どこへも行けて、何者にもなれる自由の時代、あなたはどれぃ…失礼サラリーマンになりたくてなったのですよ。資本による階級の固定なんて嘘です！あなたはどれリーマンになる人生を自ら選んだのです！」

[fujitaweekend]

「奴隷ってサラリーマンだったんだ！」ではなく現代日本ではサラリーマンが奴隷化してるって思おうな

[programmablekinoko]

歴史修正。牛馬と一緒で働くうちは大事にされただけで用済みになりゃ捨てたり殺されてたりだわ。人権概念と労働法と監督署があって初めて現代の会社員と同じだが、そんなんローマにあったんですか？

[katte]

食うに困って自ら奴隷になった人もいるとか。

[kou-qana]

まとめにはないけど諸隈元さんのリプライで知ったやつ　https://twitter.com/moroQma/status/1434966539145388033?s=19

[kakaku01]

牛馬みたいな家畜も貴重な働き手としてそこらの人間よりも価値がある資産として大切に扱われていたよ。君も家畜になってみるかい？

[moerrari]

関連)日本の階級制度 : ラスト・ジャパン ～日本は奴隷社会～ - https://web.archive.org/web/20171219184735/http://lastjapan.blog.jp:80/archives/1013503688.html

[lifehackcat]

不動産みたいなもんか。確かに奴隷自体に決定権は無いけど、逆に雇用主によってその奴隷の価値を高める動きができる訳だから能力次第では丁寧な扱いになるんだろうな。低スペだと地獄かも知れんが。

[khatsalano]

現状に不満を述べるのは間違いではない。生産的ですらある。けれども，自分たちが享受している巨大な自由にもう少し自覚的であるべき。自由だからこそ好き勝手言える。その自由は私たちが死守しなければならない。

[hokkorikun]

ローマの奴隷は兵隊にならなくてもよかったはず。戦争に従軍できるのはローマ市民権を持つものの特権。まあ、少なくとも最盛期のローマはそうだったはず

[karukaru7]

アイムサラリマン！(バイオ5のアーヴィングの言い方で)

[dodecamin]

奴隷は自ら市民になることは出来ないが、サラリーマンはすぐにでも起業して経営者になる事が出来る。サラリーマンがそんなに嫌だったら人を雇う側になってみればいいのに。俺は奴隷より大変だったから二度やらない。

[deep_one]

債務奴隷とかだとサラリーマン的だったと聞くが。ギリシャ人の家庭教師が債務奴隷だったとかそういう奴。

[xxix29]

そこまで資産を持ってるわけではない都市住民でも奴隷1人くらいは所有していたようなので、現代の自動車相当ではないかと思っている。

[richard_raw]

ローマ帝国崩壊までの奴隷って持続可能な制度って感じがします（あくまで感覚ですが）。

[hate1229]

生かさず殺さずってあるじゃん。。

[ysync]

ローマ時代は奴隷を確保するにも異民族との戦争なり必要だったが、近世は人種差別込みで、一方的な攻撃で奴隷を確保できてたしな。／正味、自身の立場を脅かさない前提なら消費だけしてくれても儲けは拡大するのよな

[out5963]

これは、今の日本のサラリーマンは奴隷と同じって事がなんですよ。

[teasquare]

ローマ市民権は誰でが持てたわけでないし一種の特権階級だし、奴隷との関係は資本家-労働者の関係に近いというのはそれほど驚きじゃないよね。現代はちょっと前まであると思われた階層上昇余地が減っているのが問題

[sakidatsumono]

そりゃ奴隷に次世代作ってもらわないと持続できないじゃん

[youhey]

現代の悪徳な企業が奴隷制に通じるものがあるとは思うけど、近世の奴隷だって貴重な働き手という意味ではローマ時代と一緒だったはずで、とても奴隷とサラリーマンは似たようなものと言う気にはなれない

[iroha2_hohe]

じゃあなんで奴隷って言うんだ？それなら労働者って言えばいい。搾取を都合よく正当化するとか、人権侵害通り越して危険思想にもほどがある

[kotobuki_84]

イニシャルコストが高かったから、結果的にランニングコストの高低が誤差になった感じか。現代日本も「ブラック労働で人間を潰した企業は、その人に掛かってきた税金を国に補償しろ」ってやったら大事にすると思う。

[quick_past]

制度としての奴隷より、權利を法的に守られてる現代のリーマンのほうが圧倒的にマシ。問題なのはその權利を行使もせず、むしろ他のリーマンや貧困層を叩いて憂さ晴らしする、現代リーマンの奴隷「根性」のほう。

[ya--mada]

橋本大二郎センセーの講義@会社の自己啓発セミナーで、ローマ奴隷のモチベーションに関して質問したら、奴隷にモチベーションなんてあるわけねぇーだろって一笑された。実際どーなの？

[playnote]

世界ふしぎ発見攻めてるなあ。。。そのあとの議論も面白い。

[ShimoritaKazuyo]

歴史を学べばローマの奴隷と現代のサラリーマンは本質的に同じと気づく。人が人を使う場合の最適解。ただしローマと現代の大きな違いは、自らが人を使う立場になることへのハードルが現代の方がはるかに低い。

[haruyato]

「江戸時代の農民」くらいが近いんじゃないかな。庄屋は奴隷頭。頑張って金貯めれば名字帯刀が可能。日本人のイメージだと確かに奴隷じゃない。

[alt-native]

現代とは比較できないくらい法律も人権もない時代。厚遇とか配慮の基準が違うやろ。

[studycalnu0220]

現代日本のサラリーマンの方があらゆる面で圧倒的に恵まれているだろ。 古代ローマは当時の先進国だけど、人権なんて概念ないし、暴力、戦争のオンパレード。感染症にかかれば即死亡。どれだけ今が恵まれているか…

[regularexception]

トヨタコピペ（トヨタに入社し独身寮からトヨタの格安住宅子供はトヨタ系学校に通わせトヨタ葬儀）なんか奴隷だなぁって感じるしそんなもんじゃない？

[tsutsumikun]

いや。現代のサラリーマンは職場を退職する権利もあるし、最悪バックレても殺されないし、別に雇用主が配慮しなくても子供や家庭は自由に作れるぞ。めっちゃ自由やん。どこが奴隷やん？

[mayumayu_nimolove]

生かさず殺さず←これの詳細は言ってた？奴隷というのはいいように使えることがメリットだから子供はまず歓迎されるよね。働くから。女は子供を産むよね。産めなくなったら？男は体力が劣ろえたら？お察し。