初心者「キャンセルとか無敵時間とか当たり判定が見た目と違うとかいみわかんないんですけど」

ニカイドウレンジ @R_Nikaido 「技の硬直を、別の技でキャンセル出来る」っていう仕組み、これたぶんゲーム慣れしてない人にとっては意味不明のシステムだと思うので、初心者が遊びうるゲームにはこの仕組み搭載するべきではないと思う。「剣振って体勢崩れて歩けないけど、ジャンプはできる」って現実的におかしく、気づけない。 ニカイドウレンジ @R_Nikaido モンハンなんかは「攻撃後に回避をするのが基本中の基本」になってるけど、おれ自身これにしばらく気づけなくて、はじめたばかりの頃は「なんだこのクソゲー」って思ったよ。でもこのキャンセルの仕組みは、「分かってくると」という条件付きで色々と駆け引きや楽しさに繋がるから難しいよね。

[IkaMaru]

「裏ワザ」であるうちはいいけど、それを熟知してないとまともにプレイすらできないのはどうよ、って話かね。ぱっと見の当たり判定では絶対回避しきれない弾幕、とか

[type-100]

問題はリアルかどうかじゃなく、理不尽かどうかなのよね/現実のジャンプがどうであるかに関係なく、マリオより魔界村のジャンプのほうがストレスが溜まる

[shifumin]

魔界村のジャンプ、ジャンプ中に方向修正できないってなんなんだよってぶちギレたけど、ジャンプ中に方向修正できる方がなんなんだよなんだよな。

[Chishow]

ジャンルとして確立されるとお約束ができて、それ前提のゲームになるから新規ユーザーが入りづらくなっていく　常に新規ユーザーがそのお約束を学習できるようなゲームが出てるといいんだけどねぇ

[highcampus]

"現実的に"おかしいかはどうでもいいけど、プレイしていて「こういう挙動するだろうな」と思ったのにそう動かない違和感が不快感に繋がることはある。

[tackman]

コメント欄えらい否定的っすねー、オールドゲーマーは自分たちがジャンルに参入した頃にこの手の部外者には意味不明な「お約束」がどれくらいあったか少し振り返ればいいと思うんだけど

[twisted0517]

「マニアの不文律積みすぎると参入障壁になって需要先細るよ」というまとめにマニアが「参入障壁上等だ」とコメントしてるのでお先真っ暗だなとか思った。

[wata88]

プレイヤーが上手くなっていけるレベルデザインが欠けるとホントに初心者には辛い

[tomex-beta]

何を問題にしたいのかちょっと解りにくいような。ゲームのお約束が現実世界とは違うのか嫌なのか、初心者と上級者の壁が気になるのか。システムの穴を突くのが嫌なのか。　ゲームを理屈だけで考えるとしんどいな。

[yujimi-daifuku-2222]

その不条理を否定するのはゲームの戦術の進化を否定するのと同じこと。チェスや将棋で後年発見された、損して得取る戦型を否定したら酷く味気なくなる。初心者が直観的に全てが把握できるゲームは底が浅いよ。

[fusanosuke_n]

この技の出かかりは腕部分に喰らい判定なくて→オカルトな気を纏ってるとかで納得。戻りアニメーションをキャンセル→納得できない。屈伸しすぎ→納得せず　http://goo.gl/6ldoa0

[nanakoso]

わかりにくいお約束の功罪

[s-tomo]

意味分からないので無敵時間はいかにも無敵っぽくするとか、当たり判定デカイ攻撃の時は腕が馬鹿でかくなるとかすべき。

[K-Ono]

どんだけやっても昇竜拳がいちども出せませんでした。ここで格ゲーはあきらめた。

[kp1]

まああまり関係ないけど、最近の対人戦のあるゲームの攻略ページが対人戦ありきで書かれているのが違和感ある。

[usamyu56]

まずはゲームコントローラーが直感的じゃない、という人がいることを知ろうか。話はそれからだ

[kathew]

格ゲーが苦手でもスマブラは好きな理由これ

[geopolitics]

まあそれで衰退したんですけどね格ゲー。当たり判定を見抜いて玉避けするSTGとか。任天堂はんがえらい苦労してまんがな。業界的に不文律があると転職組が困るのよ。

[comnnocom]

ゲーマーが障壁を肯定してるわけじゃありません、ゲーマーだから論旨にツッコミどころを多く見つけてしまうんです。初心者も熟練者も楽しめるのがいいに決まっています。が、このまとめはツッコミどころ多いです。

[Untouchable]

一度「常識が全く通用しない（それでいて慣れることはできる）」ゲームというのも作ってみたいなあ

[shijuushi]

まあでも最近の家庭用ゲームはかなりチュートリアル充実してると思うけどね。ただし、アーケードはピンきり（苦笑）。

[Palantir]

仲間が0人になるとキャラがいなくなり、主人公が透明になる。これは実に直感的である。つまり振りDは初心者向け。でも透明な物体が蛇に当たると死体になるのは現実に即さない。故に実体化は初心者向きでない

[fan-tail]

ダッシュよりレバー交互に動かした方が速いとかわけわかんないんですけど！

[hamasyou_bot]

ゲームを現実世界と混同している例ですね

[cu39]

アッパー昇竜拳が発見される前からゲーセンにいた者ですけど、格ゲーのコンテクストも伝統芸能レベルにで解釈されるようになったんだなぁという感想。

[rgfx]

というのがあるかぎり、アクションには手を出さない。STGはまだ見たらわかるからいい。

[makou]

相手を見くびって刺される繰り返しから学習できないという寓話的な入れ子的な何かが感じられる話題構図。そういやかつては殺しても死なないゲームは云々と目の敵にされたりしたもんだが。

[Memeo]

この人の言うこと否定してる人は使い難いUIとかコマンドラインなんかも理解して慣れりゃいいと思ってるんだろうな。そんな金払って不親切な扱いされる商売あるかよ。RPGとブラウザゲーが流行るのも当たり前だね。

[Lhankor_Mhy]

そうですね「取った駒が使える」とかそういう謎仕様も初心者の障害になりますよね。死んだ兵士がよみがえるとかゾンビかって感じですよね？　試行錯誤が嫌いならポチポチゲーでもやってろ。

[mobanama]

"大筋では「システムの裏を知ると楽しい」が「楽しくなるまでの敷居を上げている」的な話をしている"ありげ。SFもハード系は相似した側面がある気がする。

[T-3don]

チュートリアルと難易度設定、プラクティスモード、ストーリーモードで何とでもなる部分な気もするけれども。

[hamaco]

なんとなく分かる気がするけど、どこまでをDISりたいのかイマイチ分かりにくいのが悪い気がする。

[takkaw]

面白い

[colonoe]

リアリティとわかりやすさを混同してる気が

[goldhead]

具体的にどのゲームというわけではないけれど「わざとダメージ食らって点滅中にすり抜ける」のを小学生のころの俺に教えてやりたくなった。

[itotto]

結論ありきであーだこーだ書いてるけど、格ゲーの一番の問題点は同じレベルの対戦相手が見つからないことじゃない？

[oooooooo]

チュートリアルがあればいいじゃん

[moons]

現実から類推するとおかしいのに、それが仕様である、というならちゃんとゲーム内で説明するべきなのに、プレイヤーが他の類似ゲームやってる前提で説明を省き続けた結果、現状なのでは。