コンピュータ将棋は「ルールだけ同じな将棋と似たゲーム」なのか。

これに先立つ2016年5月上旬の第26回世界コンピュータ将棋選手権、解説の菅井竜也七段が「コンピュータ将棋を見ていると、自分たちがやっているのは将棋ではないのではないかと思えてくる」ということをおっしゃっていたのが印象的でした。

[migrant777]

そらTASとRTAはルールは似てるけど明確に別競技だよな。

[sugikota]

最後の「やねうらお」さんの発言が大事。まず第一に開発者の努力と達成を認めて尊敬すべきだろ。コンピュータが人間より強くなっても将棋は面白いしプロの価値も毀損されないことは前提としても。

[orangehalf]

技術革新が進んで義足の方が速く走れるようになった場合、オリンピックの100m走とパラリンピックの100m走は同じ競技なのかとかそんな感じかね。

[toronei]

ハッシーこれはあまりにも言葉が足りなさすぎだ(苦笑)。

[kaei_13837]

将棋という単語のなかで論じるからこんがらがる。「将棋道」みたいな感じの下位概念作って扱えばいいのに

[pazotude]

そいう考え方もあるね

[BlueSkyDetector]

まだ誤解があるな。将棋を"一気に全部解いちゃう"ようなプログラムは存在しない。限られた能力で効率的な打ち手を考える方法を開発者が考え出したから、人間に勝てるようになっているんだよ。速いからではない。

[shinonomen]

大山名人の時代の棋士からすれば、角道オープン振り飛車のような現代将棋は将棋ではなく将棋に似たゲームだと思うかも知れない。

[zuiji_zuisho]

めちゃくちゃな想像の話だけど、10年間人間とは一切対局せずに365日延々プロ棋士倒すレベルのコンピューターと将棋を指し続けてきたものすごい変わり者とかが登場したらどうなるんだろうみたいなことを思った

[kragkn]

陸上選手と車に例えるのは間違っている。正しくは陸上選手と車に乗った「人」が戦っている。AlphaGoやPonanzaはヒカルの碁でいうところの藤原佐為の立ち位置であってこれはプロと機械の力を借りた開発者の人同士の戦いだ

[mashori]

表現に不足しているものがあるような

[quwachy]

人間vsAIのF1について自分も似たことを考えていた。AIが強すぎるからミスするように制限するっていうのがなんとも

[trashtoy]

「ロボットと人間による100m走」について自分も似たことを考えていた

[sr10]

BigHopeClasic さんの「コンピュータ将棋は「ルールだけ同じな将棋と似たゲーム」なのか。」をお気に入りにしました。

[k-takahashi]

初めてカーブを投げたピッチャーは散々批判されたそうですが、似たようなものかな。まあ、あとはどういうハンデをかけるかという「興業」の面が重要になりそう

[T-miura]

“ロボットと人間が100mを競走するものを100m走と言いますか？”

[metamix]

今の電脳戦は白ける要素が多すぎ。興行のつもりならもっと先を見据えてやってくれ。今のままでは将棋界を焼き畑してるようにしか見えんし、ハッシーが愚痴りたくなる気持ちはよく分かる

[hiro_curry]

棋士vsプログラムは異種格闘技マッチみたいなもんだと思う。興行としては盛り上がるんだけど、それに勝つことだけに力を注ぐのは危険だ。

[ku__ra__ge]

人間がプログラムの弱点を突いて勝ちに来るなら、なるべく定石外の乱戦に持っていくみたいな対人間用の嵌め手モードを持つAIとかは有りなんだろうか。

[manaten]

将棋におけるAIはドラゴンボールの重力部屋というか、そういうポジションになりそうとふとおもった

[prdxa]

対コンピュータなのか、対開発者なのか、って話かな。

[nobiox]

電脳が弱いうちはあんなのショボいと冷笑し。電脳に勝てなくなるとあんなの将棋じゃないと冷笑する棋士。残念という以外の感想が浮かばない。

[lqgq]

誰かも言ってるけど「車と人間で１００ｍ走」してるかんじだ。ただ、AIがここまで進化したのは喜ばしいことで、どんどんいろんな分野に応用されていけばよいと思う。

[whatR]

やはりプロなのでプライドが高いのは良いと思うんだけど、言い訳にしか見えないのが女々しい。

[vndn]

複数の棋士で連合を組んで指していく場合って将棋って言えるのかな。「人間同士が1対1で戦う。相談不可」は将棋のルールなのか大会・イベントのルールなのか。そういえば対局中って自分が書いたメモとか見てもいいの?

[Ayrtonism]

たぶん、実感から出てきた言葉なんだろうけど、ちょっと雑で伝わらない感がある。あと、コンピュータの方が人間より強くなっちゃったら、コンピュータから学ばないと棋士同士でも勝てなくなるよね。

[ptolemychan]

個人的には，人間同士の精神を削り合ってつくられる勝負も好きだし，将棋ソフトによってこれまで信じられていた定跡があっという間に覆されるのも好き。楽しみ方のベクトルが違うだけ。中の人は大変だろうけど。。

[KIM625]

「自己表現としての競技」という意味では全くチガウゲームをしている、と言えるかな？

[delta-ja]

こういう議論が出てしまった以上もうゆっくりやる将棋はTASとRTAの関係に落ちた。プロ棋士はプロ格ゲーマーに似た境地を探る必要があるのかも。

[txs]

ソフトと対戦するときは、①プログラムミス（入玉に未対応だったり）を探すか、②空気を読んで詰将棋対決をする（計算量の問題でソフトの圧勝が確定）の２つしかないんだからこれは実際将棋じゃないっしょ

[georgew]

囲碁のAlphaGo対戦でプロ棋士たちが理解不能とボヤいてた状況と重なる。

[FutureIsWhatWeAre]

id:yamadadadada2 既に電王戦タッグマッチがある＞「コンピュータと棋士がダブルスで指す将棋」

[ysync]

カロリーによるレギュレーションはちょっとおもしろいなと思った。

[ROYGB]

人間もコンピュータの使用を可にしたらある意味公平で、それでもそれは今までの将棋と同じものなのかどうか。高跳びと棒高跳びは同じ競技なのか。

[bkyo]

アルファ碁はなんかすげーと素直に思えたんだけども。

[sirduke]

開発者が脚光をあびるのもプレーヤーがいて興行してなりたっているからで、プレーヤーに対するリスペクトを忘れてはいけないんじゃないかなぁと思うのだが。

[go_kuma]

ルールが同じなら同じゲームなんじゃないの？

[REV]

神経衰弱を、PCにやらせたら別ゲーム

[santo]

確かに、ロボットと殴り合うのは、ボクシングではなさそう。

[mole-studio]

森下も継盤ありならかなり戦えるって言ってたな。同じ持ち時間にするのが本当に平等かってのも、もっともな指摘だし。難しい。