林 譲治 on Twitter: "冷戦時代の本州で語られていたソ連軍の北海道侵攻論って、ソ連にとって戦争のリスクを犯してまで北海道を占領することのメリットは何か？という疑問に明確な回答ができないので、いつの間にか三海峡封鎖論という別の話にすり替わったんだよな。 https://t.co/lXZzSnTo34"

冷戦時代の本州で語られていたソ連軍の北海道侵攻論って、ソ連にとって戦争のリスクを犯してまで北海道を占領することのメリットは何か？という疑問に明確な回答ができないので、いつの間にか三海峡封鎖論という別の話にすり替わったんだよな。 https://t.co/lXZzSnTo34

[aa_R_waiwai]

id:Gl17 「物理的に不可能」「メリットがない」で戦争が起きないなら、世界史で習う戦争の数は、半分くらいになってると思うし、文化大革命や大粛清だって起こらなかっただろうな。

[n_y_a_n_t_a]

相手が理性的な指導者であればそうだが、野心と軍隊を動かす権限があればやっちゃう人をみちゃったからな。ただそれはチェチェンでもクリミアでも見てるのでこちら側の正常バイアスも危険という。

[muchonov]

リツイート元の人氏の指摘「そんな兵隊と船がどこにおんねん」に尽きる。日本が軍事的脅威じゃないこともあって、極東軍備はリストラされまくった。陸上兵力は全盛期の1/5、主要水上艦は40隻、うち半分が潜水艦。

[tamtam3]

今まさにこの瞬間、本来ならばメリットなんて全くないロシアーウクライナ戦争を我々の目の前で行われているんです　／　とはいえ現状、2方目で戦争仕掛けるほどの体力がロシア側にはないですけどね

[addwisteria]

メリットのない戦争は起きるけど、能力的に上回っていれば脅威としては下がる。陸自北部方面隊とロシア極東軍管区のバランス次第。外形的に東アジアはロシアより人民解放軍の拡大が軍事バランス上は脅威。

[ROYGB]

北方領土までは侵攻されたわけだし、戦後も東ヨーロッパでいろいろやってたから、日本が警戒するのも無理はなかったのではないかな。亡命してきたミグにも対処できずに着陸されてしまったし。

[koyamadaiki]

大元の丸の内OLのツイートは今まさにウクライナでドンパチやってる中で同時にロシアが北海道にもやってくるというトンデモ中のトンデモに対する反応だから…（だよね？）

[kamm]

そこそこの軍事力を保持してるからこそ脅威がいま程度で済んでいると認識してる。北海道はウラジオストクよりロケットの射場や軍港の設置の面でもはるかに便利だと思うよ。

[Gl17]

今でも同じ脅威論が大人気だよなあ。イズムィコ先生は物理的に不可能と断じてたけど、そこまで言われてもアッチの人らは「何が起こるか判らないし」で全ての論理を否定するから。

[cider_kondo]

雑語り過ぎる。『冷戦時代』って何年あるねん。拙者が知ってる80年代前期のシナリオは欧州有事の際に太平洋からの戦力転用を封じる助攻策(&オホーツク聖域化)で、極東ソ連海軍の増強を考えると一定の説得力はあったが?

[Ayrtonism]

数週間前皆が思っていた「ウクライナ侵攻なんてありえない」と、今も多くが思っている「北海道侵攻なんてありえない」は、表現としては同じだけど、両者の間でさえオーダーが2つくらい違うと思う。楽観的すぎ？

[xufeiknm]

なんだよ津波来なかったじゃないかよなに今度は南海地震だといつの間にすり替えてんだ、みたいな語り口。

[yogasa]

不凍港の入手では？

[kalcan]

不凍港の確保はロシア・ソ連の念願ではなかったのか？　→殺してでもうばいとる

[shikiarai]

まあ流石に二方面は消耗が激しすぎてやったら自殺行為なのでやり始めたら勝ち馬に乗る準備も進めた方がいいですね

[coper]

太平洋への便利な出口である津軽海峡の片岸確保と千島とサハリンよりも開発が進んだ極東の拠点の獲得ではないかと。

[homarara]

それを言ったら北方領土を返さないメリットって何よ。

[aox]

リゾート地としてはそこそこ良いのでは。日本が日系人保護を名目にハワイを占領するよりは可能性低そうですけど

[horaix]

論者は戦争が補給能力とか船舶能力考えた合理的な物とだけ思っているのかな？ 日本人こそ先の戦争で我が身をもって知っているはずでは。未来の海外の指導者が、当時の日本軍部程に愚かでないと断定はできないよ。

[kenchan3]

浦塩艦隊が冬でも流氷に悩ませられずに通れる津軽海峡が欲しい。戦略原潜が鎮座するオホーツク海を完全な内海にしたい。別に冷戦時代から変わっとらんよね。

[mojisan]

中国の台湾侵攻に日本が巻き込まれたら、どさくさに紛れてやりかねない。程度には思っている。

[pwatermark]

メリットはあるさ、太平洋に出る拠点が作れる それを大幅に上回る「取るだけの武力揃えるのがたいへん」というデメリットがあるからやらなかっただけ 人道が戦争反対がとかいう次元の話じゃない

[nuara]

指導者、特に独裁者の国内における立場を守る、という理由がある。結構大きいのでは。

[zyzy]

メリットがないはともかく物理的に存在していない兵をどうやって上陸させるんだろうね？　どんなにおかしな為政者でも物理と戦う事は出来ないわけだが？

[maturi]

ここでもまた「物理的に不可能」と「メリットがない」を意図的に混同する二文字または悪人が（）

[doroyamada]

竹村健一さんは「ソ連は不凍港がほしいから北海道を狙っている」とルックルックこんにちはで主婦に語りかけてたなあ。

[takeishi]

ロシアがキエフを占領するメリットが軍事的・政治的に説明出来なくても来る時は来るんだよな

[quabbin]

北海道より、対馬のほうがメリット大きいよね。って話ではないのは分かるが…。北海道の話をするならば、独立国樹立ができるならば、緩衝地帯として有効活用ができるだろう。くらいかな。苦しすぎるけども。

[morimarii]

この辺いろんな前提を確認しないと話にならないですね。。。

[lotiontissue]

なんで物理の法則を無視したブクマがトップにあるのかわからんが、艦船も兵もいないのに、どうやって上陸するの？

[songsfordrella]

この辺のリアリティの移り変わりを後から振り返るのはなかなか難しい。北部方面隊所属の自衛官だったふたりの伯父が存命だった頃に、もっといろいろ聞いておけば良かったな……。

[ashigaru]

ソ連・ロシア軍は複雑で高度なドクトリンを開発するが、実際に成功裏に実施できたことは殆どない(例.空挺作戦、上陸作戦)という本を読んだことがあるが、ウクライナを見るとほんまそうやなと。

[emiladamas]

専門家が個別の話で｢徹頭徹尾能力を基準に論じ｣ている話に素人の思いつき世界史論に意味があるのかという話。https://twitter.com/OKB1917/status/1502516446655844352

[capriccio-bwv-993]

メリットがなくてもソ連はやりそうだったからこわい (´・ω・｀)

[urouro_again]

浜頓別から上陸するという海底戦車が気になる

[blueboy]

「現実には役立たずの戦車部隊を配置する場所は北海道しかない」ということから逆算して、「ソ連が北海道に攻めてくる」という愚論を立てた。／トップコメは、戦争と戦術を混同しているぞ。不合理な戦術は敗北に至る

[mventura]

すべての戦争が必ずしも合理的でないのはそうだけど、それならなおさら対話で回避できるものもあると思うのよね。

[fooleryshiho]

大ロシア主義的誇大（被害）妄想的欲望を知ってしまうと、何というか…合理的な理由だけで戦争が起こるわけではなく…やっぱり怖いです先生！　となったいる。

[augsUK]

ソ連の土地を広げる渇望はあの国独特の不安感と被害者意識からきてただろうし、リスクもメリットもなくても実行してきた。//北回り航路として北海道東岸はメリットも大きいと思うけど。

[Domino-R]

オッス、オラ元道民。国内の米軍基地の北限は三沢で、日米ともにソ連侵攻から北海道民を守る気はないんだと思ってたよ。そこは緩衝地帯の「戦場」で、戦時中の沖縄、あるいは今のウクライナのような立ち位置な。