カワタカオルタナティブ（字数オーバー） on Twitter: "私はたわわ広告の絵自体は「問題じゃない」と思ってたんですけど、女性からしたら「かつて自分が浴びてきた性的視」「それを訴えても『被害がない』としか扱われない」という恐怖を突きつける表現だったんだなって考え直しました。あれ素通ししたの大問題でしょ。"

私はたわわ広告の絵自体は「問題じゃない」と思ってたんですけど、女性からしたら「かつて自分が浴びてきた性的視」「それを訴えても『被害がない』としか扱われない」という恐怖を突きつける表現だったんだなって考え直しました。あれ素通ししたの大問題でしょ。

[natsutan]

母が交通事故でなくなって一時期車乗るだけで気分悪くなって、かっこ良く見せる車のCMや家族で乗る車のCMは嫌なんだが、素通しされることが問題だと思ったことはない。

[cinefuk]

きくまこ含め『子供を性的な視線で眺めるのは内心の自由』と"発言"した時点で、既に内心からはみ出して子供を攻撃しているし、それを大学教授・政治家はじめ多くの大人が肯定している社会は、子供にとって恐怖だろう

[nomono_pp]

広告の絵だけなら何も問題ないと思うよ、絵だけなら。絵だけならね。あと、ヤンマガで連載してるだけならね。でも、「巨乳を見て元気になろうという新入社員へのメッセージ」は何も擁護出来ん。クソ。

[hatebu_ai]

これだと「この先は過激な表現があります」の入り口は絵でも文字でもどんなものを掲示してもNGという話につながり、究極的には作品そのものを封じるしかないわけで、議論としては多分表現の自由の話にまで後退する。

[yujimi-daifuku-2222]

中年男性が公道を自由に歩き、自由に物を見る事には何の問題もありませんし、女子高生の絵を見て癒されたとして、これもまた倫理的に問題ありません。/それがどれだけキモくでも、ただの不快は加害ではありません。

[aminisi]

たわわ広告自体が相対的に問題性が高いわけではない。折りやすいところを諸悪の根源のように問題の象徴化し、全荷重をかけて雑に折ろうとし、雑に折れないこと自体を問題視する危険で無軌道な手口が不安視されている

[kaeru-no-tsura]

「作品はご自由に、でも広告はゾーニングしろ派」の中年女だが、“広告の絵自体”は問題ないと思う。こんな騒ぎになったのは編集部コメント（と紹介したコミックナタリー）のせいだと思うけど、ずっとスルーされてる

[mogmognya]

陰キャや仕事できない奴をからかって反応を楽しむ娯楽漫画があったとして、「憂鬱な月曜に元気出してもらうため」って、編集のコメントつきで新聞広告出されたらどう思うかって話よな。この件、編集がおかしいのよ。

[morimarii]

性的視は消滅させられないけど性的視で傷つく人がいるのは事実なので社会的にどう配慮し折り合っていくか、ってのがあの広告の是非の論点のはずなのに国連とか覚書とか出てきて、自分は目が点になっています。。。

[underhill]

ブコメ見て「男性から性的に見られる／扱われることによって人間性を傷付けられる女性」が“実在する”ことを何がなんでも理解したくない、認められない人がいるんだなと思い知った。ここから始めないといかんのか…

[kesyomota]

この気づきをどう次に繋げるか

[kangiren]

東日本大震災の津波の映像が封印されてくのもおかしいのではないか？あのとき何が起こったのかわからなくなる。

[zyzy]

最大の悪影響はすでに出てるんだよね。現実の女が被害を訴えても「だからなんなんですかぁ」「うそつきぃぃぃぃ」と拒否する、現実と虚構の区別が着かない案件が。現実の女性の言葉をフィクション扱いする形で混同。

[hate_flag]

「合法だが、倫理的にアカン」って表現もあるわけなので「文句あるなら法律で禁止しろ」ってのは筋が悪いよ。合法ならなにやってもいいってわけじゃないことはわかるだろ

[July1st2017]

作者のTwitter、フォロワー100万超…。日経に広告を載せる必要があったのか？？？、ちなみにヤンマガのフォロワーは4万ぐらいでした。差がエグいな。

[rag_en]

『被害がない』事例を『被害がない』として扱うのは、ただただ正確なだけでしょ。 https://b.hatena.ne.jp/entry/305515979/comment/rag_en https://b.hatena.ne.jp/entry/278473021/comment/rag_en

[nippondanji]

こういう意見って、虚構と現実を混同してるんだよね。おっさんに「漫画の中の巨乳の絵」がいやらしい目で見られたからと言って、現実の女性がいやらしい視線を受けるワケではないのだが。

[otoan52]

「月曜のたわわ」というタイトルがなければ絵自体は完全にセーフだと思うけどね。広告の意図はなど含めて道徳的にどうかという話だと思う

[sconbkun]

ばくおん二次創作の人といい、アホフェミがたわわ批判に賛同した男性オタクの意見が欲しすぎて誰やねんって感じのやつを祭り上げてるな…

[shoot_c_na]

これが「作者から取材受けてみたら、私を面白おかしく描かれた」なら名誉毀損も含めて規制やむなしなんだけど、「作者の想像がたまたま私のトラウマと一致する」なら、「私が引っ込む」しかないのよ

[Ad2Jo]

この論理なら、性的視と被害についてはナマモノや職業モノのBLとかでも言えることなので女性向けの創作にも返ってくる話ですね

[nakamurataisuke]

もはや広告すべてがevilってことかねしらんけど

[miruna]

右翼らしいアホさ

[bilanciaa]

これを「だから何？」と棄却できるのは才能だなあ

[samuraidaishou]

批判勢力が無理そうな戦線を捨てヤンマガ編集への攻撃に絞りつつある感じやね。まだ恨めしそうに広告批判してるのもいるが、広告の胸部分ほぼ隠してるんで「胸見て元気に」って編集の説明自体がそもそも濡れ衣と思う

[masaniisan]

表現の自由は守られるべきだが、それは民主主義の根本たる自由な政府批判のため。あの絵単体は問題ないし漫画も自由。だが編集部のコメント含めた今回の文脈上では、女子高生への性的な目線を肯定する広告は不適切。

[acealpha]

俺は気に食わないを言い換えるとこうなるのか

[surume000]

だからなに？

[shea]

絵自体が問題なんじゃ無くて、「未成年学生の乳でおっさんが不安を吹き飛ばし元気を出そう！」というコメントを付けて日経に載せたことがNGだったと理解している。ただのマンガの広告だったならどうでも良かったのに

[mventura]

あの漫画自体が電車内痴漢を発想のベースにしてるから（痴漢から守るというが実際には女性の方から誘っている > 都合の良い変換）表現としては有り得ても、広告というのはちょっと受け入れがたいものがある。

[htnmiki]

全然関係ないけど人気ブコメでドラマ「不毛地帯」の唐沢寿明を思い出してしまった

[fat-squirrel]

なんで不愉快って気持ちで排除できると思ってしまうんだろな。

[jsbmrr]

自分も絵自体はセーフだと思ってたけど、もし職場にあの絵のポスターが貼られてたら変だと感じると思う。セクシーな若い女の子萌え絵が氾濫してる事に慣れすぎてんだよな。日本っぽい景色の一つでもあるんだけど

[Hidemonster]

なんかブロックされててみれなかったw

[mtfumi]

よくそれを理解できたな。すげえや

[brain-owner]

↓ 『まず「ある」と認識してもらうのが難しい現状なのでこうなってるんだけどさ…』→「ある」と認識してもらうために広告や表現の自由を叩いてる、そう書いてある。喧嘩腰で来て「解って…」と泣きつくなよ迷惑女

[babelap]

これもう邪推で難癖つけるレベルの話なので、この理屈には付き合っていられない

[yykh]

規制に反対する人たちにも、“「それを訴えても『被害がない』としか扱われない」”この恐さがあることくらいまでは知ってほしいな（私も公権力による規制には反対です）