安全区の外国人にも目撃されていた虐殺・強姦・略奪・放火、「ドイツ外交官が見た南京事件」に見るその事件の様相 - 非行型愚夫の雑記

概説書レベルの知識があれば常識的なことですが、南京事件の一端は安全区（難民区）にいた外国人にも目撃されており、それに関する各種記録も南京事件の証拠の一角を成しています。 一四日、状況は急激に悪化した。戦闘兵と、猛進撃ゆえに給養不十分の部隊が城内に放たれ、赤貧の住民と無実の民衆に、これまで誰も想像だにしえなかったむごい仕打ちを加えた。かれらは難民から米を奪い、奪えるかぎりの蓄え、毛布、洋服、時計、腕輪など要するに取りあげる価値があると思われるものをすべて略奪した。躊躇しようものなら、すぐに銃剣で斬りつけられた。大勢の人がこうした蛮行の犠牲となった。 犠牲者は何千人にも達し、暴兵が難民区や込み入った家々に闖入した。前に押し入った兵士たちが残していったものを奪うのが目的だった。いまや城内には、侵入を免れ、乱暴な家捜しや略奪を受けなかった家屋はほとんどない。施錠されたドアや長持ちは、乱暴にこじ開け

[D_Amon]

とりあえず以前「お前、さらっと嘘を混ぜるなよ」とかコメントしてきたid:spinydobsonflyさんをIDコール。／精確か以前に安全区の外国人が知りえたのは南京事件の一部にすぎませんよ。＞id:gimonfu_usr／http://htn.to/zqiN3h←読んで

[py0n]

「大虐殺はあった」「大虐殺と言うほどではないが虐殺はあった」「虐殺と言うほどではないが暴行・略奪はあった」「何もなかった」、最近はどのレベルで争ってるの？。よく判らん。

[SIVAPROD]

逃れ得ぬ証言に接した際の歴史修正主義者の常套句が「戦場での異常心理による行動を責めるのは酷である」だがそういう人々の多くが心神耗弱状態での犯罪に対して厳罰や本人責任を求める不思議。

[brighthelmer]

事件そのものの発生を否定できなくなると、他国との比較や現在の国際政治情勢を持ちだして相対化しようとする人たちが出てくる。そういう態度自体がこの事件を政治問題化させ続けていると思うのだが。

[IkaMaru]

規律なし、余裕なし、褒美は略奪と強姦、殺人の自由。おおよそ近代国家の軍隊の姿ではないが、これも指摘されたら「シャラップ！」かね

[accent_32]

虐殺はあった。だが人数が違うで良いと思うけどね。どっちにしろ恨んでる人が許す事は無いし、日中戦争でも起きて日本が負けた時僕らが同じ目に遭うのは確実だろう。これを論争してる間解決は無いと思う。

[Wallerstein]

「信頼」云々いう前に、文中の史料を批判すれば？出来れば、だけどw九条バリアーで逃げる御仁には無料と思うが。しかしここのブクマに湧く否定論は際立ってレベルが低い。

[NOV1975]

軍全体としてはそんなこと「するつもりはなかった」のかもしれないけど、元に起きてしまったことを隠蔽しようとしていたらそれはルール違反だろうしなあ。免罪の余地はないのよ。

[rider250]

で、非戦闘員30万人殺したの？つかハッキリ言うが中共が民主的平和的な戦後日本を攻撃し自国の国益を最大化するために利用している「歴史問題」などいちいち真に受けないで良し。戦勝国の戦後の振る舞いを見よ。

[Apeman]

「南京事件否定論というものは基本的に嘘ばっかりで構成されているということです。」「歴史修正主義は概ね嘘吐きとその嘘を鵜呑みにして受け売りする人に支えられています。」

[daishi_n]

↓最大数万だとして、それで旧日本軍の不名誉が解消されるんだったらいいけどな。数人殺っても皇軍の恥さらしだっての

[mtfumi]

コメント欄のやりとりは何？コント？

[hobohate]

記事はよく読んでないがそれよりも炙りだされて来るアレな輩にお腹いっぱい。コメ欄苦笑。

[kowyoshi]

そしてコメント欄が…

[arajin]

「大月書店（おおつきしょてん）は、日本の出版社。主に、社会、政治、人文、思想などを中心とした図書を刊行している。マルクス主義関連の図書については屈指の刊行数を誇る。」

[muso00]

無茶な正当化をする人々のお陰で、中高生向けの教科書には載せられないような生々しい事件の実態を知ることになったという皮肉。（コメント欄のhさんの捨て台詞には笑わせてもらいました）

[frothmouth]

ひえ～／念のため （・∀・)つ　日中歴史共同研究 http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf

[takuzo1213]

中国が～韓国が～デモデモダッテと言ってみても、事実そのものが無くなる訳ではないよ。向き合わなきゃ、現実と。

[komochishisyamo]

ブコメにもわかりやすい否定派が湧いてるなぁｗ証拠も出さずに敵性外国人たらどうたら印象操作乙って感じですけどｗ

[Ayers6_9]

30万人説にはじまり、看板の掛け替えやら敵性国云々やら、事実は認めると言いながら何が何でもニッポンを免罪したいという情熱。その結果論点が「よく判らん」ことになってるんですが。

[daybeforeyesterday]

うーむ

[spoichi]

ドイツにも遠慮なし！の件については「友邦ドイツ」になったのは三国同盟成立後の話で、南京戦時は（防共協定はあったけど）ドイツは中国（国民党）への最大の軍事援助国だったので、「敵性国」として扱われてるお。

[d1b]

この論争はどの条件で終了になるのだろうか

[dimitrygorodok]

旧軍の動員体制の問題は結構重要な割にはhttp://www.tbsradio.jp/ss954/2013/06/20130613.htmlでも漏れていたっけ。

[wwitzmaster]

コメントしにくい。何を言っても、それが「正解」には必ずならないから。今書いてるこれでさえも。

[Gl17]

相変わらず史料の信頼性だの、30万人説だけ敵みたいなポーズ等で逃げるコメ多いけど、少なくとも歴史学フィールドでソレきちんと検証してから難癖つけてね、史実派の引用は基本的に学問的査読済みなんだよ。

[yadok]

id:hyougoishin7 「信頼すべきドイツ人及び米国人の情報提供者によると」部分はローゼン氏が死体の処理について書いたもので、前段のクレーガー氏とは別ですよ。１つ伝聞記述で全ての目撃談の信憑性の否定はできません。

[Kukri]

何か起きたんだろうけど、「30万人だ！検証は許さない！」みたな論調の人が大勢いたらねえ

[u_eichi]

両派の資料を見ての個人的な感覚でいうと、軍規からも国際ルールからも逸脱した日本軍の凶状はあったのだと思う。そのことを直視した先にあるのが外交だと思う。

[syokichi]

バルカンの民族浄化等を鑑みても、やはり戦争中の暴行を性欲だけで片付けるのは無理があるな。しかし大使宅に押し掛け云々ってどれだけ統率とれてなかったんだ･･･。id:spoichi ご教示多謝！ちょっと修正しました。

[obsv]

同盟国人にまで襲いかかるのは完全に軍隊としての規律を失っている状態。或いは、日本軍は戦闘作戦以外での統率意識が元から薄かったのか。何にしろ、この資料を前に虐殺に言い訳するのは無理というものだろう。

[popoi]

#慰安婦 問題もそうだが、斯様な蛮行への糾弾に #反日 云々との認識の人は。自分が犠牲者でも同意見?　#ワタミ 叩きを見る限り、違うよな。その二重基準も含め、「武士道」（）ｗ

[muchonov]

枢軸の同盟国相手にもデタラメなことをやってたんだなあ…。

[zinjoutarou]

日本の軍隊は戦国の昔から奪い取った国での略奪・暴行が褒美だった。それを戒めたのは、上杉謙信くらい。日本帝国軍もその伝統を引き継いでいたという事だ。

[tataki]

『それはつまり、性暴力防止は性欲だけを解消すればいいというものではないということです。』『加害者である日本兵自身は同時に日本軍の組織運営の被害者でもあったと、そう私は思います。』(引用終)　賛同。