FGO/シトナイがアイヌ伝説由来ではない問題について - 違星北斗研究会

ご存じない方にすごく大雑把に説明しますと、古今東西の英雄たちが出てきて、聖杯をめぐって戦うゲームなのですが、

[steel_eel]

他の指摘はともかく、ゾーニングをグロテスクだと言われては困る。マイナーな神とかを信仰してるおじいちゃんにエロ同人誌を見せつけるのはエロ同人誌を描いた人じゃなくて見せた人が最悪である。

[kuro_pp]

シトナイ(FGO)、3柱の女神(ただし2柱は神ではない)が合体したサーヴァント(使い魔)で見た目はイリヤ(Fate/stay night のキャラクタ)、という心底説明しづらい設定ではある／参考: https://cr.hatenablog.com/entry/2018/05/06/015246

[hoozuki37]

コンテンツそのものは否定していなくて落とし所も提示してあるという専門家からの指摘がこの件に限らず以前からあるわけで。人手が足りず小回りがきかないほど巨大となった”公式”の誠実さが単に求められている。

[aa_R_waiwai]

id:wosamu 「史実とは直接関係ない」のが公式見解なら、なおさら「アイヌの伝説が出典」という文句にはこだわらず、外すべきではないか？

[DG-Law]

Fateコンテンツはこれに限らず，知名度の低い英霊を連れてきて創作で空白を埋めたり都合よく改変するのをやめればいいと思うよ。史資料の少ないものを出典にすればそりゃコピペになったり事故ったりするでしょ。

[brave1081]

でも北海道庁がシトナイ伝承をアイヌ伝説として扱ってるんだから「本当にちゃんとした伝承なのか？」と疑うことを怠ったライターひいては型月が悪い、みたいなのは酷すぎでは？まあ誤りなら謝まって訂正すべきだけど

[sekiryo]

いや、流石に100年前に流布され既に民話として定着しているが実際は創作神話でしたなのを強い思入れもなく多数の神々の一柱として引用したいだけのゲーム会社が気付かないのは調査不足っちゅうのは無理筋なのでは？

[sirobu]

つまり無辜の怪物スキルをつけとけってことだな？

[tacamula]

次の記事に詳細があり、読み物として面白かった http://iboshihokuto.cocolog-nifty.com/blog/2020/06/post-883fe1.html

[reachout]

そんなこと言い出したら英霊エミヤは何なのってなるしな。みんなの思い込みが英霊を生むんだよ。

[yogasa]

メジャーならいいのか……

[Rikerike]

ディオスクロイの盗用に便乗した記事に見える。（盗用疑惑で有名になったから指摘したって点もあり得るが）指摘するなら二章実装時点で指摘してもおかしくないのに

[kowyoshi]

なんのことだとあれこれぐぐったら…俺の故郷絡みの話だった(クッタルシって、小樽港の運河から埠頭周りの古名)。

[Louis]

「実はアイヌの伝説ではなくて、その実は、大正時代の和人による「創作伝説」なんですね。さらに元は、中国の説話を換骨奪胎(丸パクリ)したものである、ということがわかっています」“無辜の怪物”ですらないのか

[ISADOK]

「「吹けば飛ぶような」、少数者の文化だと、巨大なマスメディアで虚像を流布されてしまうと、そもそも原典が知られていない存在の場合は、本当にその名前は虚像に乗っ取られてしまう」

[dalmacija]

“安易で無自覚な「キャラ化」が進んでいく現状は、ちょっと怖いことだと思います。 ただ、作り手側に、その感覚は、説明してもわからない人はいる。”

[toraba]

「もちろん、アレキサンダー大王とか、アーサー王とか、メジャーな神様や英雄とかなら、いくらでもネタにしてもいいと思います」アイヌの英雄ならシャクシャインならメジャーじゃね？

[shikiarai]

FGOの更に面倒なのは｢そう思われてる｣側面が強く出たりする設定もあるので史実かどうかすら関係無いのが……

[gogatsu26]

“記事がおらふという人に盗用されているみたいですよ。 http://ivforafu.hatenablog.com/entry/2020/06/04/233528 投稿: | 2020年6月 5日 (金) 08時06分 // これは全く問題ないです。 投稿: コタン管理人 | 2020年6月 5日 (金) 11時08分”

[rideonshooting]

日本でこじんまりと展開してるだけならいいですが、FGO海外版もあるからややこしいですね。

[timetrain]

ややこしい。これも出典を明記してくれればもう少し検証も評価も楽なんだけど

[habu]

創作神話と神話の境目ってなんなんでしょうね　1000年後も創作神話なのかな

[aquatofana]

いわゆる文化の盗用(のさらに盗用)案件ですね。

[krarie]

なまじ他のサーヴァントが元ネタよく調べて練られてたりするから余計にマイナー英霊の出自も信憑性をもって受け入れられてしまうのがなあ

[naglfar]

「シトナイはアイヌの伝説だとする北海道の昔話」なのか。

[kaitoster]

こうなったらゴールデンカムイとコラボしてアシリパさんをアーチャーとして召喚するしかない！

[kotetsu306]

ゾーニング…？Googleで「シトナイ」で画像検索したら幼女の絵しか出てこないし(たまにコスプレ写真)、中にはそこそこ露出度高いのもあるけど

[nijigenjin]

ナコルルのような問題だと思ったら、それ以前だった

[fusanosuke_n]

「アイヌの伝説が出典である」ってって解説・フレーバーテキストだけ削除すれば良いんじゃないの。偉人・英雄と同じ名前の創作キャラなんてどこにでもあるし。

[sisya]

逆に言うと、筆者も英霊システムを正しく理解していないとも言えてしまう指摘なので、どっちもどっちで終る話。完璧を求めるなら自ら名乗り出てはどうかとなる。相手にされるだけの格を得てから。

[iyashi33]

竹内文書を使ってイスキリス・クリスマスが日本神話の神でございと出てこられたらなんだそりゃとなるし、人工的に作り上げられた神みたいな素性ならありかもだけど

[taisai429]

ゾーニングがグロテスク、とは言っていないように思われるが

[july-january]

北海道庁なにしてんだ

[dalk]

事実とは違う創作が別の国の物語と混ざって英雄視されて広まった、と言うのもまあ歴史の側面、文化の一端でもあるよ、とは。民族問題として誤ったイメージの混入が危険なのはその通りだけど、うかつに触るなも危うい

[mahal]

サーヴァントネタが尽きてるなら、SecretariatとかSea-Birdを鯖化して事実上のウマ娘を実現するとかはどうだろう？（適当）

[xorzx]

メジャーな作品に間違って使われてそのまま広まっちゃう話は良くあるよね。

[natu3kan]

佐々木小次郎も型月世界じゃ架空の人物って事になってて、ジキルとハイドも実在した人をベースにした創作になってるし。それと別にディオスクロイみたく解説された本からコピペしてた状況もアレだが。