特集ワイド：内閣府参与を辞任、湯浅誠さん 「入って」みたら見えたこと - 毎日ｊｐ(毎日新聞)

◇ブラックボックスの内部は「調整の現場」だった ０８年末の「年越し派遣村」村長として知られる湯浅誠さんが今月７日、内閣府参与を辞任した。政府の外から貧困対策を訴えてきた社会運動家が、政権内に入って約２年。中に入って見えたものは？【山寺香】 ◇求められれば関わり続ける 湯浅さんが最初に内閣府参与になったのは、民主党に政権交代した直後の０９年１０月。派遣村村長として政府を厳しく批判してきた人物の登用は、注目を集めた。１０年３月に一旦辞任し、同年５月に再任用された。 この間の政権の変化をどう見ているのか。 「漠としたイメージで言うと、従来の自公政権から一番外れたのが鳩山由紀夫政権でした。そこで提示された格差・貧困政策の方向性はおおむね歓迎すべきものでしたが、その後の菅直人政権で少し戻ってきて、野田佳彦政権でかなり戻ってきた。菅さんのころから、かつての自民党の幅の中に収まってきたと感じています」。

[dongfang99]

本気で真面目に現実を動かそうとしている人の重い言葉。十年一日の官僚批判を繰り返して飯を食っている人たちがテレビで大きな顔をしている風景は本当に腹立たしい限り。

[MIZ]

それぞれの人間がそれぞれのポリシーに基づいて動いているだけで、わかりやすい悪人なんてそうそういるものじゃない。「ここに悪人がいる」がいるとふれまわって人気取りをするペテン師こそがむしろ本当の悪人。

[haruhiwai18]

"参与になって初めて、ブラックボックスの内部が複雑な調整の現場であると知った"　→湯浅氏の"発見"を 比較制度的に突き詰めていくと "ロビー活動"の重要性という論点に触れずにはいられなくなる。 http://p.tl/4MTF

[biconcave]

そんなこと今更分かったのかよ俺はとっくの昔にしっとったわ（ﾄﾞﾔｯ　というコメントが多くて楽しい

[Miyakey]

全員が正義の味方で、悪者がいなかった場合。そこは複雑な調整の場になるって事か。QT:特集ワイド：内閣府参与を辞任、湯浅誠さん　「入って」みたら見えたこと - 毎日ｊｐ(毎日新聞)

[bn2islander]

この記事を読んで、その上で「御用○○」と批判する輩が続出するのは想像に難くない

[mesotaro]

「観客ではなく当事者である」認識持ってる人達が果たしてどれだけいるのやら。「綾小路きみまろスキーの中高年は当事者の意識がないからヒットした」とはよく言ったもので。

[kani_shuumai]

橋下のやっていることを見て溜飲を下げている人たちは，そのうち，自分たちが「9割」の側にいることに気づくだろう．

[inumash]

｢複雑さ」は、単なる調整の過程というだけではなくて、それ自体が参入者や観察者を拒む防壁としても機能してしまうんだよね。だから余計にブラックボックス化が進んでしまう。

[flasher_of_thought]

なるほど、興味深い。そして考えさせられる。この複雑さから逃げず考え続けることが、主権者としての義務でファシズム的な物への対抗手段なんだろうな。

[sprinfspps]

素晴らしい。しかも、湯浅を通してヴェーバーの偉大さも改めて確認できるという、素晴らしさ。

[richard_raw]

「でも残念ながら、私たちは観客じゃないんです」

[nebokegao]

「多様な利害関係を無視しシンプルにイエス・ノーの答えを出すことは、一を取って他を捨てるということです。つまり、世の中の９割の人は切り捨てられる側にいる」

[rokusan36]

言うは易し行うは難し。身を持って体験されたのだなと思う。

[aegis09]

"政府の中にいようが外にいようが自分は調整の当事者であり、『政府やマスコミが悪い』と批判するだけでは済まない"

[honma200]

特集ワイド：内閣府参与を辞任、湯浅誠さん　「入って」みたら見えたこと - 毎日ｊｐ(毎日新聞)

[ProjectK]

「政治」を「企業」に置き換えて考えると、CSRの推進は企業以上に「ステークホルダー」に覚悟を求めるものなのだという事が良く分かる。企業を批判したいだけならCSRだけは求めない方が良い。

[babi1234567890]

重い言葉。

[laranjeiras]

政治の内部は「複雑な調整の現場」だった。正当性をもった関係者が必死に働きかけている。橋下氏に代表される「複雑は悪、シンプルは善」という考え方では多様な利害関係が無視され、多くの人は切り捨てられる。

[raitu]

「多様な利害関係を無視しシンプルにイエス・ノーの答えを出すことは、一を取って他を捨てるということです。つまり、世の中の９割の人は切り捨てられる側にいる」

[e_tacky]

「ブラックボックスの内部が複雑な調整の現場であると知った」「多様な利害関係を無視しシンプルにイエス・ノーの答えを出すことは、一を取って他を捨てるということ」「世の中の９割の人は切り捨てられる側にいる」

[kechack]

政府の中にいようが外にいようが自分は調整の当事者。『政府やマスコミが悪い』と批判するだけでは済まない。相手に働きかけたが結果が出ない－それは相手の無理解を変えられなかった自分の力不足の結果。

[usausa1975]

ひとまずお疲れ様でした。

[TakamoriTarou]

巨悪の中に飛び込んだら、そこには大魔王などいなかったと…。ここで大魔王はここにいるんだと騒ぎ立てる政治家（シンプルに勧善懲悪にしてしまう）が近頃に人気なのがきになる、とかつれづれに思う。

[Jingroove]

このインタビュー、個人的には非常に重く突き刺さる。他人ごとと思えない。やっぱ自分は観客でなく当事者なんだと常に意識しないと「他責思考」に陥りがちになるね。

[kenkido]

かつて大政翼賛会に結実した道を、着実に、大驀進中。（天皇制官僚の）国家機構に編入されようとする、この〈主体的な〉・・、喜んでドレイとなりたがる人達の多いのに・・とても気持ちが悪い。

[KaeruHeika]

良い記事。結局、内側の複雑さが、複雑なまま人々に理解されないのが問題なのだろう。必要なのは、センセーションよりジャーナリズム革新かもしれない。

[guldeen]

『どっちも自分が正義だと思ってるんだよ。戦争なんてそんなもんだよ(ドラえもん)』という場合が、一番難しい。俺の持論である『政治は嫉妬の調整』は、現状では高齢者の絶対数が多い分、振分けが多くなる難がある。

[fnorder]

良い発言。実践の裏づけあり。ありもしない隠された「悪」を責めてよしとするな、ということ。橋下はその顕著な一例かな

[zzz029]

実務を行う立場に立って苦労すれば、理解出来るようになる可能性を示してくれた事に感謝。

[Outfielder]

本人は気付いていないが、完全に『あっち側に取り込まれてしまっ』ている。転向とはそういうもの。

[cityheim]

「調整の一環として相手に働きかけたが結果が出ない－－それは相手の無理解を変えられなかった自分の力不足の結果でもあり、工夫が足りなかったということです」とても重要！調整の肝かと。

[SasakiTakahiro]

それは、政治が「調整」の現場だったこと。

[managon]

このインタービューの記事で、橋本さんのことに触れる必要はなかった。余計なノイズだ。複雑な利害関係の中で、自分の影響力をどうやって広げたのかを知りたい。

[u4k]

湯浅さんってつくづく頭がいい人だ。自分の役割をちゃんと知ってる。知ってるだけじゃなくて実行できる。敵に回したくない。

[shimaguniyamato]

湯浅氏はその立ち位置から色々と誹謗中傷されることも多いが、しゃべる機会が増えるとまた見えてくる姿も変わるんじゃないかと。良し悪しさておき。

[tetsutalow]

善悪白黒付けて一刀両断にするリーダーが持てはやされる背景には、官僚が一体になって陰謀を働いているだろうという妄想もあるよね。政府に限らず巨大な組織はたいてい中は調整の現場。内閣府は特にそう。

[itochan]

民主党政権がだんだん以前の自民党に近づいているという実感だそう。与党民主党を変えるにせよ、見捨てて前の自民を変えたて与党にするにせよ、他党を選ぶにせよ、自分が中に入るにせよ、それは私たち国民の意志次第

[stellaluna]

「多様な利害関係を無視しシンプルにイエス・ノーの答えを出すことは、一を取って他を捨てるということ」公務員なんてなんも仕事してない、と思ってる人に読んで欲しい。