プログラマに正社員的な「勤務」はフィットしない - モジログ

UK STUDIO - プログラマという職業は「ふつう」の人には厳しくないか http://ukstudio.jp/2010/01/31/programmer_is_severe_job/ ＜業務外にコードを書いたり、技術書などを読むというのは素晴らしいことだと思う。けど、会社側がもし「業務時間外にコードを書いたり、技術書を読んだり、勉強会に参加しなさい」と言ったら、それは業務時間外労働と変わらないと思う。個人のたのしみとは別に会社側がそれらを求めたらそれは業務だ＞。 ＜業務時間外に勉強をすることを業務時間外労働と捉えた場合、業務時間外労働をしないとやっていけない職種はおかしいというか病んでいるんじゃないかなぁ＞。 これは面白い問題提起。「日々の学習や訓練と仕事が切り離せない」というのがこの話の要点のひとつだが、これはプログラマに限らず、デザイナーや建築家、文筆業、料理人、役者など、「プロ

[shuzo_kino]

>優秀なプログラマは、独立したり、成果ベースの契約にしてもらったほうがトクだ。いっぽう優秀でないプログラマは、「勤務」を提供するかたちにして、なるべく業務時間内に勉強させてもらうのがトクだろう。

[yasu_boy]

ちょっと前の記事。

[srkzhr]

"短時間で成果を出せる優秀なプログラマは、独立したり、成果ベースの契約にしてもらったほうがトクだ。いっぽう優秀でないプログラマは、「勤務」を提供するかたちにして、なるべく業務時間内に勉強させてもらう～"

[twodollarz]

問題は成果の測り方。客観的な指標。そして（特にビジネス的な）成果は、制作フェーズよりもだいぶ遅れて、明らかになってくる。

[iwazer]

「優秀なプログラマは、独立したり、成果ベースの契約にしてもらったほうがトクだ。いっぽう優秀でないプログラマは、「勤務」を提供するかたちにして、なるべく業務時間内に勉強させてもらうのがトク」

[kodaif]

"しかし正社員ベースだとそれができないので、能力や成果を提供するというよりも、「勤務」を提供することになる。すると時間拘束が発生するので、「業務時間」の中なのか、外なのかといったことが問題になる"

[laddy]

特にプログラミングは、優秀な人ほど仕事が早く、優秀な人のほうが「成果物が小さい」（プログラムの行数が短い）という世界だ。。。。。 マジメに勤務して、たくさんコードを書いているように見えても、そのソフト

[naga_sawa]

契約ベースとしても相手と対等に丁々発止できるかどうか/それが難しいような

[Domino-R]

成果主義が導入される直前、日本のサラリーマンの多くがその導入に賛成した。みな自分は有能だと素朴に信じてたからだが、それはサラリーマンだからこそ見れた夢=幻だった。プロプロ言うけど、プログラマは違うの？

[soma1080]

『マジメに勤務して、たくさんコードを書いているように見えても、そのソフトウェアの品質が高いとは限らない。 』

[pitworks]

「日々の学習や訓練と仕事が切り離せない」/「成果と時間が比例しない」から難しい。//労務関連の法律は工場労働を前提にしているが、ソフト業界は工場とは違うのが難しい所。

[ktakeda47]

「・・・プログラマを能力や成果でなく「勤務」で計るような雇用形態や評価基準がおかしい・・・」

[p-4]

勤務形態的にはまったくもってそのとおりなのだが、「売上や利益につながる「成果」」が労働者に還元されてるかだね。今の若い子たちは稼げるかを見て職業を選ぶよ

[lizy]

それは評価の問題であって、勤務形態とはまた違うような気もしますが。「決まった勤務時間」というのも、リズムを作り出すには悪くないかもしれませんよ。まあ残業は悪ですが

[andalusia]

社員じゃなくて契約（業務請負）にすると、顧客からの受託案件の再委託制限とかの条項に引っかかるので難しい。社員のままで裁量労働制にするのはプログラマでは「専門業務型」にならないのでNG。結局難しい。

[ken_c_lo]

自分が正社員になりたくない理由はこれ。理想は契約ベース＋レベニューシェアとかの成果報酬だとより深くコミットできそう。しかし値付けがめんどいというのも問題。KPIを定義できればある程度システム化できるかも。

[ukstudio]

なんとなくスッキリしました。言及ありがとうございます。

[imai78]

成果の定量化というか値段を付ける基準がしっかり固まらないと、どういった雇用形態、勤務形態にしてもあまり解決にならないような。

[nekoluna]

研究者も似たようなものだな。　成果の定量化がきちんとできればそのほうが良いかもな。

[blacksorcery]

裁量労働制とかあっても残業代削減施策にしかなってないから / プログラマの成果ってプログラマじゃないとわかりにくいけど、日本の会社の偉い人はプログラムを知らないんだよね

[tmf16]

Si系だと成果じゃなくて勤務を求められるからな～

[reachout]

そうなんだけど、独立することで「営業」をする必要が出てきちゃうのが難点なんだよね

[mitsuki_engawa]

それなんて「鶏と卵」。

[fromdusktildawn]

オイラの以前いた会社では、優秀なプログラマや事業企画の人で、雇用契約ではなく、個人事業主として契約してる人がいた。実際には、自分の個人会社を作って契約した方が税金はずっと安くなるのにね。

[ymkz303]

もし、仮に、世の中がこの通りになったとしたら、プログラマの絶対数は減り、社会的地位は向上するだろう/プログラミングにかかっている無駄なコストって多い気がするね、自分も含めて

[tarchan]

経営者に成果を測る能力が欠けている件

[iox]

プログラマ1人で作るんであれば成果は測れるけど、チームで働く場合に成果をどう測るかが難しいなぁ

[fukken]

結局は「コードの品質を定量的に評価できないのが悪い」という所に落ち着く。コードの質を監査する第三者機関とか案外受けるんじゃないだろうか

[hatsumoto]

>>経営者がほんとうに求めているものは、マジメな「勤務」ではなくて、売上や利益につながる「成果」なのだ

[ArcWaterCash]

プログラマ