【対談】山田五郎と村上隆が、近現代の日本の美術史から読み解く「なぜ村上隆は嫌われるのか？」

日本美術の近現代史の歪みが生んだ、村上隆の「嫌われる理由」村上：今日はありがとうございます。山田さんのYouTube番組は、ずっと拝見していました。 山田：「村上隆 もののけ 京都」は、お世辞抜きで期待以上に良かったですよ。《お花の親子》（2020）が東山を借景にした日本庭園の池にじつによくフィットしていましたし、《風神図》《雷神図》（ともに2023〜24）にしても、《洛中洛外図 岩佐又兵衛 rip》（2023〜24）にしても、力作ですよ。 京都で開催する必然性のある展覧会になっているところがすばらしいと思いました。 村上：今日は山田さんに、クリティカルに忌憚（きたん）のない解説をいただけるという期待をしています。じつは、2020年オリンピックの東京開催が決定した2013年9月7日（日本時間8日）の、その5分後に、「村上隆だけにはキャラクターを作らせたくない」という言葉がTwitter（現

[prdxa]

完全にこれなんだよ。"村上さんだけが叩かれるのは、日本のサブカルチャーやオタク文化を引用する作風のせいですよ"オタクたちが「オレたちの表現」を勝手に使って金儲けしやがってと思うからだよ。

[mmddkk]

富野由悠季「あなたね、ただ乗りするのは、やめてほしいな。何もやってないのに、なんでアニメの代表者みたいな顔してんの」

[inuinuimu]

つい最近まで、この人の作品全然好きじゃないとか思ってたけど、ビリーアイリッシュの為に描いた絵を見て、今更めっちゃ凄い表現だって感動して、この記事を見た。京都の展覧会見たいな。

[kuzumaji]

アーティストとしてでなくアート界隈を渡り歩く一流ビジネスデザイナーとして優秀だなって思います。絵を使った超一流の商人。嫌われて当然か/批難意図で星つけてる人居たら申し訳ないけど私は好きだよ村上隆

[good2nd]

我慢して読んだがやっぱり嫌いだわ。皆がその程度のこともわかってないと本気で思ってないでしょこの人。そりゃ戦略は必要よ。美大でも教えてるよ。だけど徹頭徹尾戦略だけだから、やることなすこと白々しいんだわ。

[hatsan8]

普通に「かわいい、美しい」と思ったことが一度もないから嫌いなだけだけど。キャラクタービジネスで活躍するデザイナーが精緻なレベルで追究する「かわいさ」に全く及んでない、上っ面だけのキャラクター造形。

[watatane]

全然違うんだけど村上隆とラッセンが同じ枠に入ってしまっている気がする。

[YUKI14]

“山田：美術における歴史的文脈や戦略の重要性について、もっと多くの日本人アーティストに気づいてもらうためにも、村上さんにはまだまだ叩かれ続けてほしいです。”本人を目の前にしてこの発言、笑った

[Wafer]

町山智浩が毛嫌いしているので実は村上隆はいい人なのではないだろうか

[chintaro3]

徹底して西洋美術史観の人なので、日本の美術史に位置づけようとした時に評価が低いのはしょうがないと思う。根本的に何もかも違う。

[mohri]

スーパーフラットがポップアートの対義語というのは知らなかった「日本は戦争で焦土と化してしまったんで、ぺっちゃんこのまんまで。ポップアップの対義語という思いで作った」

[Nilfs]

戦略がうまいやつだって聞いたことあって、やっぱりそうなんだなーって思うなど

[AFRO_Beet]

大衆が村上隆さんを嫌ってるのはいいんだけど、教育機関がそっぽ向いてるのはまずいと思うよ！ 「日本美術」で「数少ないグローバルな成功例」なんだからどんどん取り入れて後進に道を示して～！！

[nyankosenpai]

美の革新は売る側からすればいいだろうけど、未だに19世紀以前の絵画展が満杯になるわたしたちの美意識は発展なんて求めてないんじゃないかな

[Domino-R]

日本人にはアニメ絵は浮世絵と同じ「工芸」で、生活の一部なのよ。それを「美術」として取り出し（ウチラの知らないところで）別種の価値を付加するのは「文化の盗用」なのよ。/あとポストモダン嫌いもあるなｗ

[quick_past]

ウケなかったら、海外ではウケてたけど国内ではアートに冷淡がどうのといつもの、内向けの自己完結ぶり。日本のアートは、実社会に着地しようとせず、雲上の文壇から俯瞰気取ってるだけ。さすがゲンロンのお仲間

[nisisinjuku]

”歴史的必然性が理解されず⇒オタク文化を引用する作風⇒美術史上の必然性がある”　村上隆がやる必然が無い。日本画崩れ。カネのためオタクを利用。今回は日本画壇への復習で京都を利用。伝える努力を放棄し利用。

[nakakzs]

そういえば以前、細野不二彦（スタジオぬえ出身）の『ギャラリーフェイク』で、明らかにモデルとされるのがネタにされてフジタに散々言われてたなあ。

[kukky]

村上隆は誰かが生み出したものに、いっちょ噛みで乗っかってアートにしつらえて儲けてるだけで、例えばフィギュアにもまったくリスペクトとか感じてなさそうだから元ネタ界隈から嫌われるんだと思う。

[dekaino]

山田五郎はホットドッグプレスの人なんだからそりゃ村上隆を嫌ったりしない。古いオタクはコジらせていてホットドッグプレス出身のアーティストは好きだけどホットドッグプレスが想定する主要読者層は大嫌いなのよ。

[haniwa75]

アニメ映画文化を現代アートに翻案した村上氏の作品は17億で売れるが、アニメ漫画文化そのままの作品は17億では売れない。そこに重要なポイントがあるだろう。

[uk_usa_tv]

同じく美術史に根ざしたコンセプチュアルアートで物議を醸すダミアン・ハーストに比べると、戦略も作品自体もインパクトが小さいので、嫌いではないけど好きでもなかった／NewJeansに関わった事で割と嫌いになったけど

[kunijiro]

“山田五郎と村上隆”

[ktakeda47]

"日本人って、やたらと海外の人に日本文化をほめてもらいたがるくせに、日本的な表現で国際的に成功したアーティストは叩く。まるで国民の共有財産を私物化して儲けているかのように批難する"

[raitu]

海外アート界隈および富裕層への日本サブカルの文脈伝道師としては最高に優秀かなとは。ただやはり「東洋の奇妙な文化」を「西洋アート界隈にご紹介」という「見世物小屋」的精神は、見世物にされてる側はやだよね

[mutsugi]

好きじゃないけど、もう嫌いという感情もなくなったかな。上手いよねいろいろ。という印象//え！？マッチが毛嫌いしてんの！？じゃあ俺好きだわｗｗｗナシナシｗｗｗだーいすきｗｗｗ

[tdaidouji]

海外で少女漫画絵柄が草の根的に受け入れられたのって割と自力でやってて、「オタク文化の紹介」やってる村上は少女漫画文脈にほぼノータッチなんだよね。「紹介」「仲介」は自称してるだけで何もやってないと思うよ

[colic_ppp]

20年前の記事かと思った。日本においては美術史の講義等では好意的に紹介される傾向があり、オタク界隈からは蛇蝎のごとく嫌われている印象。なお後者は読み解く価値はない。

[masara092]

村上隆はデザイナー、アートディレクターとして見るなら凄い人だと思えるんだけど、芸術家って言われると違う感じ

[elsheep]

オタク文化圏の人が嫌うのは分からないでもないけど、美術系の人も嫌う理由が良く分からない。自分達と違う価値観の人が、世界的な評価を得て金儲けしているのを認めたくないってことなんだろうか？

[Eiichiro]

理解した。オタクと村上隆の関係って、香川県人と丸亀製麺の関係ということか。 そりゃ嫌われるわ。海外の人にとっては文化を伝道してくれるありがたい役割なのは間違いないが。

[usagirabit]

まあ表現者が表現してることが伝わってないってのを表現しだしたら、テロリストとかわらないよね　メディアはその攻防に必要な場所と材料を売ればよいので助かるけども

[debabocho]

私は好きよ村上隆。展覧会行くぐらいに。きちんとやってる事の説明がついてる。一方で、民族文化を学会発表した社会学者が原住民に嫌われるのと同じ様なディスコミュニケーションもあるなと思う。

[Aka464210197999]

嫌っている側から聞かず、嫌われている当人に「どうして嫌われているの？」って聞いたりするの「あなたがいじめられてる理由は？」と当人に聞くみたいで好き

[rci]

西洋美術史の文脈では意味があると言われても、日本人にとってはとくに有難味がないからなあ、、、

[zkq]

さすが山田五郎さんは的確だな。嫌ったり叩いたりも自己表現なので、自分がそう思ったら遠慮せずやればいいのだ。

[Louis]

「美術館は美術を日常から切り離して、買うものではなく観るものにしてしまい、美術館で観るファインアートと日常的に売り買いする工芸品との間に垣根を作ってしまいました」これは凄く実感する

[welchman]

“今回、村上が聞きたかったのは、西洋と日本の美術史に精通する山田の視点からの「なぜ村上隆が嫌われるのか？」という解説”/聞きたかったのか

[dltlt]

あまり関係ないが、米国でウォーホルが以前ほど人気でなくなってる気も。この事件は許諾条件違反の文脈もあるが、以前なら……https://www.npr.org/2023/05/18/1176881182/supreme-court-sides-against-andy-warhol-foundation-in-copyright-infringement-cas

[bigburn]

“「（富野監督が）あなたね、ただ乗りするのは、やめてほしいな。何もやってないのに、なんでアニメの代表者みたいな顔してんの」って。”そう、カネだけでなく文化的にもオタク代表に見えてしまうから反発買ってる