ネットでの議論が不毛な理由

ネットでは日々様々な議論が行われているが、アウフヘーベンまで昇華しているものは稀で ほとんどが、それぞれの主張をして、自分だけが正しいという信念を持ったまま何も変わらずに終わり、 相手の理解力をけなして自己肯定感を強化するだけにとどまる。 なぜネットではそのような不毛な議論が行われるのだろうか。今回はそれについて書きたい。 言葉には「揺らぎ」が存在する。 「ヤバイ」という言葉はシチュエーションや言い方によって幅広い意味を持ち、人によって解釈の幅がある。 これは他の言葉も同様である。 にもかかわらず、ネットでの議論はこうした言葉の定義に厳密さを求める姿勢が少なく、 それぞれが自分なりの解釈、時には都合のいい解釈やレッテル貼りをすることで議論がかみ合わなくなる。 そうした結果、相手をバカと認定することになり、各々がバカと過ごすのは時間の無駄と結論づけられる。 こうした定義に関しては地理で例える

[mshkh]

増田「議論がアウフヘーベンまで昇華してない！」私「しよう（止揚）がないにゃあ」

[sds-page]

朝生だって大概だったろ

[shinonomen]

言葉の揺らぎも一因だが、より根本的な原因は議論している当事者がたいてい相手を論破しようとしていて、アウフヘーベンしようと思っていないことだろう。

[REV]

「俺は鶏唐とイカソーメンでも会費三千円がいい」「私は、一万円払っても和牛が食いたい」だと議論になるが、「俺は松阪牛を食う権利がある。会費据え置きだと赤字が出る？それを考えるのが幹事の仕事」だとね。

[sukekyo]

アウフヘーベンってはんぺんフライっぽいイメージの縁日で売ってる美味しいものって語感あるよな（内容に触れないタイプのブコメ）。

[type-100]

妥協するメリットが見えづらいのが理由かと思っている。

[narukami]

まともに議論しようとしてる人らは定義すり合わせからやってると思うが

[flatfive]

「あーコイツ意図・趣旨を誤認してるなー」という人、相手をバカだと思い込んだ人が「こいつバカwww」とか言ってるのはリアルでも見かけるが、ネットだと何倍も多くてゲンナリする。ハテブも特に政治絡みは酷い。

[KIKUKO]

アウフヘーベン、凄く久し振りに聞いた言葉だ。文中のゆらぎ、ここが自分と違うだけで攻撃的になる人は、話してても辛い。議論は好きじゃないけど、その人の考えや気持ちを聞くのは好きだな、やっぱり。

[otihateten3510]

もう少し言うと、ネットの議論にはゴールがない問題と、真偽議論が多い問題ある。現実での議論はアクションにつなげるものが多くこれは難度が低い。真相の議論というのは現実でも非常に高度な議論力が必要になる

[spiral]

用語の定義もそうだけど、議論の土台を合わせるって訓練されてないもんな。

[an_tn]

叩きたいだけの人と議論したい人を分けた方がいい

[suzu_hiro_8823]

床屋談義や新橋ガード下談義と同等以下の議論にいったいなにを期待するというのだ(´ω｀)

[raitu]

議論は勝負じゃなくて、情報共有および出来ることなら発展的結論を得るため協力しあう場だと思ってるが、これは信頼関係が必要になる部分があってネットだと地味に難しい(お互い関係性の維持にこだわらなさすぎる)

[Arturo_Ui]

ツラ突き合わせて議論する時は、例えば「相手が激昂して殴りかかってくる」可能性も完全には排除できず、ゆえに物言いや振る舞いにも抑制が働くわけ。でもネットの場合は殴られる心配が皆無。前提が全く違うのよ。

[nownoatosaki]

不毛というより、そもそも日本人は議論もディベートも行われていない。最終的にお前はバカだという人格否定して終わりですからね。議論もディベートも訓練しないとできるものじゃないんです。

[pianocello7]

バームクーヘンは口の中の水分持ってかれるよ。

[ornith]

“彼らは言葉の定義や自分たちの解釈の「揺らぎ」について把握しようとしない。指摘をしたとしても実態をともなわないため、図で示して明確にまちがっているということを表現しづらいのだ”

[rider250]

「不毛」という言葉（概念）を簡単に使いすぎだと思うよ。音楽や文学、芸術一般は不毛じゃないとでも言うの？　俺は人の営みに「不毛」などというものはないと考えてる。真に不毛なら誰もそんな営みに手は出さない。

[fugofugo]

そもそも言葉による感情コミュニケーションは経験があっても、言葉による論理的コミュニケーションを経験・体験したことがない層がいるので議論にならない。

[quick_past]

ウィトゲンシュタインさんは敗北したんだよ。言葉を支える共通理念という夢すら失った。

[shiromatakumi]

不毛なことに「不毛だ！」と言う不毛さよ。

[mr_yamada]

ディベートが盛んな国ではネット上の議論が有意義なの？

[whataru]

ネット初期にはこういう賢し気を振りまく人が多数派でしたね。温故知新なのか、絶滅危惧種なのか分かりませんが、この議論に実態が伴う日は永劫こないでしょうね。

[marmot1123]

イコールは同値関係が成立している時だけ使ってくれと思ってしまう。自分は何かわからなくなった途端に定義の確認に戻るようにはしている。うざいと思われてるだろうけど。

[mtane0412]

アウフヘーベンまで読んだ

[mobile1980]

ちゃんと議論するつもりなら場所は関係ないけど、ネットなら揚げ足とりで、意見なくても離脱できちゃうしね。そういうのに慣れるとリアルでの議論も憂鬱になって議論できなくなってしまいそう～

[n314]

ゴールがバラバラだからじゃないか？リアルでの議論は大抵共通の目的があるし、技術系の議論は比較的うまく進んでいるように見える。

[tenebi23]

やり方を知らないってのは大きそう、僕も知らない

[shimokiyo]

まず議論しようとしてない。学校のディベート授業は増やした方が良い。

[kirte]

アウターヘブンと聞いて

[a_horuru]

そもそも「議論」という言葉が定義付けされてない。

[ponkiti_toya]

いい意味で不特定多数の多様な意見が勝手にアーカイブされていくから個人的には有益だと思う

[kuzudokuzu]

「アウフヘーベン」で敵の頭を鷲掴み、「揺らぎ」でそのまま抱えてジャンプ、地理に例えて空中で回転しながら、最後の署名で腕を放して『投げっぱなしスクリューパイルドライバー』完成。双方地面に激突。ズシャア。

[ackey1973]

そもそもネット上では大半が「自己肯定感」を得たいだけであって、有意義な議論をしたいなんて思ってないんじゃないの？

[suna_kago]

まるでネット以外での議論なら不毛ではないかのような文章だけれど、実際にはリアルでの議論も基本的には全て不毛だと思う。会社の会議なんて時間の無駄でしかないし。

[qpci32siekqd]

図形などで整理しないからってのはあるかと。あと最初に極論から入り論理の地図の端を決めた後から整理していくのなぜか出来ないよね

[tick2tack]

単純に議論参加者がそこまでちゃんとした議論をしたいと考えてないからでは。めんどくさいし。ちゃんと議論したい人は言葉にもそれなりに気を使ってる印象。でもオープンな場ではそうでない人がほとんどだし