何で勝手に乳揺れとTPOの話してるんだっけ

松戸VTuber問題さ、なんでフェミ団体の主張から勝手に脱線して乳揺れでずっと文句言ってるの？意味不明なんだけど https://news.yahoo.co.jp/articles/c9507864e22da576e1b8446b9c610b56e096b0a8 「セーラー服のような上衣で、丈はきわめて短く、腹やへそを露出しています。」「性的対象物として描写し、かつ強調しています。」 女性蔑視や性犯罪を誘発する恐れがあるなどとして、謝罪と動画削除を求めたのです。 そもそもが「女性蔑視や性犯罪を誘発する恐れがある」 から 「公的な警察のPRに採用されるべきでない」 論理の話なんだから 大前提の「女性蔑視や性犯罪を誘発する恐れがある」 の根拠が 「VTuberの乳揺れの描写が公共の場のTPOにそぐわない」 ってことではてなで騒いでるんだよね。 じゃあさ「乳揺れの描写が公共の場のTPOにそぐわな

[hanyan0401]

「性犯罪の誘発」だと根拠を求められるので、普通は「助長する」とごまかすのですが、勇み足ですよね。根拠や基準のない「助長する」「ゾーニング」「TPO」「性的」等々は、言いがかりの類と認識しています。

[whkr]

「性犯罪誘発の懸念」という、ほとんど公共社会の敵扱いをしておきながら「活動を止めろとまでは言ってない」と主張するのは都合がよすぎでしょ。

[madomad]

フェミ議連の言い分を是とするならそんなものが許されるTPOはR18にでもしないとあるわけないんだよな。いままでと今後の活動を否定するレベルで殴りかかってるのに当のVTuberの会社から反論されたら無視するとか卑劣だよ

[flow_drow]

TPOの問題について語ってもいいし、警察の対応の問題について語ってもいい。ただそれでF議連の主張への反論が無効になる訳ではない。F議連は世間の常識論を煙幕にしてこのままやり過ごすつもりなのだろうか？

[pptppc2]

まぁVTuber大して詳しくもないくせにほぼ関係ない話題に及んでまで延々喧嘩のための話のタネとして利用し続ける人は、自分の趣味も同じ目に合えばいいのに、程度の呪詛は吐きたくなりますかねぇ。正直なところ。

[duers]

原文にあたってないとしか思えない。「女児を性的な対象として描くキャラクターを採用することは、性犯罪誘発の懸念すら感じさせる」https://afer-fem.org/?p=1416#more-1416

[el-condor]

件の質問状は最初から「公的な警察のPR」というTPOの話。自分で書いてるやん。Vtuberの活動自体については、批判的な視線はあるが止めろという話にはなってないので表現の自由の領域の問題でも一切ない。

[njgj]

この手の話題、敵味方の二元論になって、ぐちゃぐちゃになりがち。「フェミ議連のやり方は否定するものの、Vtuberの表現には疑問を抱いてる」っていう層が多いんじゃないかなあ。ゼロイチだけで考えない方がよいよ。

[korimakio]

誰かが言ってた「犯罪誘発するならどのTPOでもダメだろ」がしっくりきた／論点ずらしは今までの他の騒動でも何度も見てきた

[xxpomeroxx]

原文は「公共機関である警察が(中略)女児を性的対象とするような(中略)採用することは絶対あってはならない」といっているのでこのキャラが「性的」と断定しているのよな。まずそこがダメでしょ。TPOの話はその後よ。

[MCBYND]

今度は揺れてない、ですか。ゴールポストを動かしますな。

[nandenandechan]

議連の質問、要求内容には賛同しない。乳揺れ動画をPRに使用するのは反対。VTuberは好きに活動すれば良い。警察が何のアナウンスもなしに削除したのが悪く、VTuberと議連の対立が起きている。

[Gragra]

そもそも、元の動画にしても胸のリボンがちょっと揺れてるくらいにしか見えんだろ。現実の女性だってああいうふうに飛び跳ねたら胸につけたリボンくらい揺れるし、別にそれにエロさを感じたりしないよ。

[lawikakog]

長文書くミソジニー湧きすぎだろこの話題

[abyssgate]

フェミ議連の対応は論外だと思うし非難もしているが、揺れ表現がコードを外してるのは事実。議連がしなくてもいずれ他からクレームがつけられた可能性が高い。あの揺れさえなければ突っぱねることもできたと思う

[backnet]

団体側の行動を見ると「女性の権利を守る」というより「女性の自己表現の権利を奪ってでも公共から私たちが性的と認めた表現をなくす」なのでフェミニズムが勝ち取った女性の権利に対する敵になっているように見える

[yas-mal]

「フェミ議連を叩く」のが目的なら、それで良いんじゃない？　「表現の自由を守る」のが目的なら、あらゆる論理に対応しないといけないよね。どっちが目的なの？

[Gka]

TPOを弁えないのがキモオタをキモオタたらしめる所以。周囲の迷惑を顧みず早口で口角泡飛ばしながらキモい話を延々と…路傍の石裏でひっそりとしていれば叩かないよ。https://waral.club/wp-content/uploads/2016/06/otacos_0036.jpg

[yetch]

戸定梨香の動画やっと見た。ほぼ乳揺れしてない萌え絵を使ったただのパペットだった。批判する人は公的機関に萌え絵が出てくるのが嫌いなのであって性的というのは批判するための理由だね。

[mobile_neko]

「戸定梨香というVTuberは、セーラー服のような上衣で、丈は極めて短く、腹やへそを露出しています。体を動かす度に大きな胸が揺れます。」と抗議されているから議論の対象になるのでは？

[chibatp9]

なんで乳揺れの話しているって、乳揺れが性的強調だと主張しているからだし、「公共の場に相応しくない」じゃなく「警察署が採用してはならない」と主張しているんだから、まさしくTPOの話だろう。

[miruna]

あの動画そもそもリボンが多少揺れてる程度にしか見えないよね

[fujiten3]

コンテクストが共有されないから各々が独自の前提で話し合う。もちろん噛み合わない。だから、その噛み合わなさを埋め合わすため議論がまた生まれ、消える。精神衛生上、はてぶは全て一歩引いて見た方が良さそうです

[acealpha]

ナイフ刺しておきながら殺すつもりは無かったと供述しているのが今のフェミ議会

[gwmp0000]

言いがかりでは無い そのように主張してる

[imash]

それな

[rna]

俺は元々フェミ議連の主張は無理筋だと思ってるけど、それとは別にコレはないやろって話をしてる。https://twitter.com/rna/status/1436118746452553755

[Windfola]

ここでも（リンク先でも）削除される「女児」の文言。言及する人間全員この2文字が読めない呪いにでもかかってるんだろうか。／削除要求は行きすぎの立場だけど、この読み飛ばしが何故かはすごく気になる

[out5963]

あの服装自体では、あの人たちの言うような問題は、起きないって共有認識されているのかと思っていたら違ったのね。

[eroyama]

原文に乳揺れ指摘があって良かった　/調べたら、報道番組では胸が大きい場合、揺れない様に固定したりゆっくり歩いたりしてる。実在女性も非実在女性もそうするのが慣行。（報道番組外では走って揺らす事もある）

[p_funny]

例えば宗教団体が教義に反するからやめろと抗議した場合、行政は経典を読み信徒の言う通り本当に教義に反するのかを判断するのではなく、市民の抗議がある事を踏まえ公共の福祉に反するかのみを判断するものなんだよ

[susahadeth52623]

他は知らないがオレは別にフェミ議連に同調して反対してるわけではないので。警察絡まないで特定の層に見せるだけなら別にあのキャラに文句はないのでTPOが問題だという話をしています。

[wuzuki]

関係ない話をするけど。「保毛尾田保毛男のようなキャラクターをバラエティ番組に出すことは、同性愛者へのいじめを誘発する」という意見だったら反発は少なそうだな、と思った。

[blueboy]

　はてなーも増田も、原文を読まずに、虚構の議論をしている。ちゃんと原文を読め。フェミが反対した理由は、こうだ。　→　「体を動かす度に大きな胸が揺れます」（原文）　https://afer-fem.org/?p=1416

[houyhnhm]

性犯罪の誘発については全く根拠はないのでそこは攻めれる場所ではないから。ただ、TPOについてはそもそも制服の強制等を容認する側ではない筈である。／PTAおばちゃんのラベル貼り替えただけだよフェミニストって。

[i_ko10mi]

フェミ団体の主張はさすがに酷い言いがかりにしか聞こえないっていう所までは共通認識の上で、そこから派生したなぜアニメなどのコンテンツでは胸を揺らすのかの議論だと思ってた。

[tzt]

TPOじゃ勝てないから撤退戦をはじめたか。表現の自由戦士くんたちは蛸壺化してるから自分たちの主張がフェミ議連だけでなく世間の保守的な規範意識にも挑戦してしまっているということに気付かなかったんだろうな。

[colonoe]

増田と同じようなことを前に書いた（https://b.hatena.ne.jp/entry/4708607918029418786/comment/colonoe）。ところで服装について批判するコメント見当たらないけど、服装を問題視する人ははてブにはほとんどいないと見ていいのかな

[aa_R_waiwai]

ウイグル論法を嫌いながら、自分たちはウイグル論法を使いまくる。それがジャパニーズリベラル。「他人がやれば不倫、自分がやればロマンス」という理屈を多用する。それがジャパニーズリベラル。