だから！遊戯王は「カードゲーム漫画ごっこ」をするゲームなんだっての

根本的に間違ってるんだよね。 MTGは「トレカに能力値をつけてカード型ボードゲームみたいに遊べるようにしたもの」で、そこから派生した多くのTCGは「MTGっぽいゲーム」として存在してるっていう歴史がまずあるの。 んで遊戯王は漫画の中でまさにその「MTGっぽいゲーム」としてモロにMTGっぽいゲームであるマジックアンドウィザーズを登場させたんだが、そこには「漫画的に面白くないシーンをなくす」っていう調整が行われたわけ。 マナという概念の削除はまさにそれで、正直漫画で読むと今何マナ出てるのかって全然分からないの。 これはまさにMTGをそのまま漫画に使ったデュエルマスターズを読んでもらうと分かりやすい。 [第1話]デュエル・マスターズ - 松本しげのぶ | 週刊コロコロコミック マナを削除した変わりに遊戯王が導入したのが「大型モンスターの召喚には生贄が必要」「一番強いモンスターを倒さないと相手を直

[ruki-s]

なるほど両方やってたけどスゲー納得。MTGは純粋にゲームとして面白いけど、遊戯王は粉砕！玉砕！大喝采！(古い)するのが楽しかった。

[buriedarmy]

公式世界大会が行われる対戦型TCGについて「バランスが悪い上にルールの整備度が低くて破綻している」という指摘に対して、「そもそもそういうゲームじゃない」というのは焦点がズレていて反論になってないと思う。

[pptppc2]

カードゲーマー的には欠陥が目立つというのも理解できるけど、俺は遊戯王をエンタメとして楽しんでた派なのでこの増田の方が考え方は近いな。

[Momo_suke]

そういう趣旨なら、勝ち負けはカードの点数だけでなく、ロールプレイとリアクションの芸術点混みで採点したほうが良い。TRPGだこれ。

[jou2]

“「相手より強いモンスターをこっちが出せるかどうか」”かつてはそうだったけど、今はいかに相手を身動きできない布陣にするか、相手のプレイを妨害するかってゲームになってると思うのよ。まぁ返す快感も強いが

[timetrain]

納得できる解説。海馬様みたいにとか遊戯みたいにとかやってみたいゲームよね。だからこそアニメ展開して主人公を描き続けるというバックアップが必要なわけで。

[habu]

ティミー、ジョニー、スパイクの内、元増田はスパイク、この増田はティミーという話

[kotas]

『MTGのプレイヤーが求めるのは緻密な作りのゲーム』ばかりではないという事をMTGの開発元も認識していて、派手なプレイを好む「ティミー」というペルソナを与えているよね。

[aukusoe]

連載中のストラクチャーズという漫画では「盤面の構築」を必殺技のように演出して、独自の技名まで付けているので、id:jou2 さんの指摘は現状を踏まえてるように感じるな。

[leokun0210]

Vrainsは紙のガチ環境をアニメでやってしまったため、Aパートが片方のプレイヤーの展開だけで終わることあったよね。それでアニメ表現に限界が来てしまったのでOCGではアニメをやらなくなった。悲しい。

[pwatermark]

じゃあそう箱に書いといてくださいよ、それならそれでごっこ遊びとして取り組めるんだから なまじちゃんとルールとかあると、ちゃんと研究しちゃうじゃんよ

[miruto]

わかりやすい。

[kazumi_wakatsu]

デュエルマスターズだ！当時３ページ目のエンチャント1枚でどうやって逆転したのか謎だったけど気がついたらMTGじゃないwotc社製新TCGに切り替わっててコロコロの本気にビビったデュエルマスターズじゃないか（早口）

[brightsoda]

>habu 違うよー　元増田はスパイクで、この増田は「MTGはスパイクで遊戯王はティミーだ」と主張する人(増田自身がスパイクかティミーかジョニーかはわからない)だよー

[rlight]

そもそも遊戯王はさまざまなゲームを「闇のゲーム」としてジャンプシステムに落とし込んでいた漫画なので、MTGのパロディ要素を取り込んで人気が出たからカードとして発売しルールが整備された、という流れである。

[eiki_okuma]

漫画のようなカードゲームをしたい（無印遊戯王カード）をもうちょっとちゃんとゲームとして成り立たせたものが現行のものの源流ですね。あとは漫画的な都合とカードゲーム的な都合が押し合いへし合いしている。

[seikenn]

おもしろい

[evans7]

非プレイヤー側の意見だな。OCG化に伴って弱体化するカードも主人公やボスキャラのカードが弱い例もいくらでもあるので原作再現を重視したTCGというのは明確に誤り。（ただしファイアウォール・ドラゴン君を除く）

[ryo_nf3000]

現役でやってた頃、例えば学校の先生が僕らのカードを見て「遊戯王カード」って言うの、玩具扱いされてる感じがして嫌だったな。「俺たちがやってるのはデュエルモンスターズだ！」ってね。

[cider_kondo]

これプレイスタイルの話にしても、スパイク、ティミー、ジョニーというよりは古のmunchkin.txt(サンディ・ピーターセン)で考える方が分かりやすいかなあと思った。その位前提が違う

[hukushishokuin]

プロレスか？

[monotonus]

原根健太がMTGに移行した頃に周辺の競技勢は愛想尽かして一斉にマジックかシャドウバースに移行しちゃった。世界大会を行える程の競技人口はいるけど割合はめっちゃ少ないんだろうね。

[hara_boon]

この理屈はわからんでもないけど、じゃあ公式大会なんてやるなって話だよね。カードゲームじゃないんでしょ？正しいルールに則った大会なんて開けるわけ無いじゃん。ということを元増田は言ってるのでは？

[muryan_tap3]

カードゲームべらぼうに金のかかるゲームなのにあんなに流行ったの本当に今でも信じられない…MTG流行り始めにクラスメイトに誘われてスターターキット買ってから絶望した。無理だし参加したくないと。

[marilyn-yasu]

遊戯王も競技シーンではスタンダードルールを採用すれば良いのに(1つのエキスパンションでぶっ壊れてなければ)レガシールールだから崩壊してるだけだと思うんだけどなぁ。

[behuckleberry02]

これ。「レギュレーションにカッコいいポーズと発声の義務を加える」は良い案だと思いますね。ソリティアで息切れするくらいの。

[vanish_l2]

ニニニニニニナニン！なポケモンカードバトラーが最強だよな！

[sd-craft]

カードプールが増えた結果、古参のいい大人がごっこ遊びするゲームになってしまったわけか

[sc3wp06ga]

遊戯王ってマンガの主人公たちは、遊戯王というカードゲームでバトルしてるわけじゃないのか。ミニ四駆とかビーダマンとは違うのね。

[sumika_09]

よしわかった！　みんなバンダイ版で遊ぼう！

[chinpokomon_master]

出発点がそうだったというだけの話で今の遊戯王はプレイ人口世界最大のTCGでもはやアニメの視聴人口より圧倒的に多いのでその指摘はあたらない。

[alovesun]

デュエマ第一話、主人公の勝舞くんが初手から（理由こそあれ）禁止カードを真顔でブッ込んでいくのとか、凄いわ…（そのあとの展開も置き去りにされるけど勢いは理解る）

[e_denker]

ソリティアやバランスについてはこれでいいと思うけど、「ルールがめちゃくちゃ」って件に対しては何も答えられてないと思う。mtgも結構なコストをかけてルール整備したし遊戯王も今後を見据えて早めにやるべきでは。

[warulaw]

まぁ大体同意見だな。遊戯王は間違いなくゲームとしては糞ゲーで、勝つ時も負ける時も基本的にはワンサイドゲームで虚無になるのよね。ある種のジャンケンだと思ってる。

[hayashikousun]

バトスピのアニメは戦っている最中に急にターン飛ぶよね。序盤の動きの無い展開がつまらないからスキップされる。漫画原作なんだから後からマナの概念を追加するのは無理だろう。

[qawsedrftgyhujikolpzxcvbnm123456]

競技人口が多いから気付かれ易いとか 効果が多過ぎるから 壊れだのある程度の規模でテストしないと解んないでしょ ゲーム全般

[yajicco]

主張としては筋が通ってると思うんだけど、じゃあ世界大会なんか開くなよ、みたいな印象がな

[suimin28]

ごっこ遊びしたいプレイヤーもいるし大会で勝ちたいプレイヤーもいるし遊び方は人それぞれだぞ / 元増田をスパイク認定してる人いるけど色々浅いのでたぶん違う

[o_mega]

そこはデュエルファイター刃で頼むぜ！(脱線

[tacamula]

“MTGだとこれが「残りLP・お互いのクリーチャーの数・マナ・手札」とやたら大量の情報を処理する必要があるが、遊戯王はシンプルに「相手より強いモンスターをこっちが出せば良い」に集約” なるほど