警戒くらいさせて v.s.「自衛しなよ」

普段は道路とかエレベーターで男に警戒して何が悪い！当たり前だろ！という論調のくせに いざ警戒が足りなかった事件が起きたのに「警戒が足りない」って言われると文句つけるの何なんだろうな。anond:20220906170138 これは真面目に考察する必要がある論点だと思う。というのも、実際にはてなブックマークでもそんな光景は見られるからだ。 夜道を歩く女性が、男を見た途端走って逃げる。化粧品売り場の女性販売員が、男が寄ってきたときだけ態度を変える。 男にエレベーター同衾されたとき、ただちに近くの階に降りる。女性たちの振る舞いに男が「やり過ぎではないか」と言うたびに、「警戒くらいさせて」という女性の意見が人気になるんだ。 しかし女性が被害者になった事件に、「こうすれば回避できたのでは」などと自衛をアドバイスした人は総バッシングを受ける。 … ダブルスタンダードではないのか。果たして、警戒は当たり

[praty559]

むしろ警戒する女性には「警戒するな」、性暴力の被害者には「警戒が足りない」という理不尽の方が目にするんだが。

[yzkuma]

よくある、はてなが一つの人格だと誤認しているダブルスタンダード批判。

[kurekurechan]

なぜかどちらかに100％全振りした過激派が現れてグラデーションの中間層が居なくなり蟲毒と化すの、なんでなんだろうな

[IthacaChasma]

「悪いのは100%加害者」と「自衛しなよ」は両立する。何も悪くない僕らも、家を出て留守にする時には鍵をかける。

[tapi423]

“男にエレベーター同衾” この表現って普通なのか？って思ってググったら1番目と2番目がはてな匿名ダイアリーでした。

[saiusaruzzz]

逆では。被害に遭った時に「警戒が足りない。自衛しろ」と言われるから警戒するのに、今度は「警戒しすぎ」と言われる。/逆の見方をすることで、どちらにしろ女性に負担を負わす人がいることに驚いた。

[nomitori]

“「こうすれば回避できたのでは」などと自衛をアドバイスした人は総バッシングを受ける” そんなのあったっけ？被害者側に非があるような言い方してる人が燃えてるのはたまに見るけど

[right_eye]

自衛、警戒はすべきだと思うが「襲って下さいと言っているようなもの」という言葉は全く不適当だし、加害にあった（あいかけた）人間に言葉をかける時二次加害に気をつけるのは当然の配慮だ。出来ないなら黙れよ。

[sextremely]

珍しいところにピリオドを打つ増田だな。versusを略してるのでvs.。v.s.だとvisual studioとかになるのでは

[kiku-chan]

まあ、アドバイスじゃなくてクソバイスだからなあ。/ こないだ性被害にあった弁護士さんのインタビューがあったけど「自衛しなよ」は被害者を追い詰めるよな。被害があったことに対して、自衛しなよは何の意味もない

[corydalis]

増田が勘違いしてるのは、警戒として書かれてあることがすべて「差別」に分類されるようなことだから。自分がされたら「差別だ」と騒ぐようなことを平気で他人にしてそれを「警戒」と言い張るから話がオカシクなる。

[miruna]

めっちゃ強い武術家の男性でも電車での立ち位置に気を使ったり飛行機を忌避したりするのだから老若男女問わず警戒するのは当たり前だし責めるやつは馬鹿。武装の権利を取り戻すべく銃刀法改正して帯刀を可能にすべき

[Midas]

これ(女はいつもこうしたジレンマに悩まされる…)そのものが机上の空論(クソジャップならではのキレイごと)なのは例の『敵が責めてきたら酒でも酌み交わして(自衛隊は軍隊じゃないし自衛は軍事ではない』と同じだから

[REV]

「直進時でも、無理やり右折に気を付けなきゃいけない」という一般論はOKだが、事故直後にいうと保険会社が「せやせや。直進でも気を付けないといけないから60:40や」と言い始め、加害者が「お前だって不注意じゃ」に

[quick_past]

この問題、セクハラの訴えやPCに対する「本当は男のほうが弱者」論にも通じてないかな？それくらいのことは当然あってしかるべきなのに、なぜ今更男が批判されるのか？みたいな。

[namaHam]

はてなは昔から女性(特に若い女性)の犯罪被害に関するエントリが「おもしろ」に区分されることが多々あるんだよね。自動なのか誰かの手によるものかは知らんけど。

[yujimi-daifuku-2222]

例え戸締りをしていない家だろうと、その家に空き巣が入ったなら空き巣が｢悪い｣よ。そこは疑いない。/問題は、直接リプしてるわけでもないのに、空き巣を批判する以外の言説は許さない態度は妥当かという点。

[zyzy]

自衛するためには権限が要るんだよ。要するに男を全面的に公共空間から排除する権限が。それを「けいかいするなぁぁぁぁぁ」と禁止しておいて、「じえいしろぉぉぉぉぉ」はそれこそダブスタの被害者叩きでしかない。

[NOV1975]

「したくないけどしょうがない」と「しないほうが悪い」には断絶があるよね。

[legnum]

順序が逆。女が性被害に遭う→男が自衛足りないって言う→女が自衛で男を避けるようになる→男が過剰反応と叩く、ってダブスタが先。「警戒くらいさせて」って言ってる？「無茶言うなボケ！」じゃないの

[komurasakihokori]

被害者落ち度論の話ってはてなでもずっと前からやってるじゃん…

[mujisoshina]

それはダブスタではなく「俺には責任がなくお前の責任だ」で一貫している。つまりどちらかが正しくどちらかが間違っているのではなく、どちらもまともに扱う価値のないクソリプ。

[develtaro]

せめて同じアカウントがダブスタかましてるとこを挙げてもらわないなんとも言えない

[chikayours]

良い議論をしてる増田なんだと思うのに、追記のファブル感で気が散ってしまった。いや、増田さんの怒りや言いたいことはわかるよ！なのにごめん…

[uotocs]

両論とも加害者と被害者の関係が社会と個人の関係に拡大されてる節はあるよね

[otoan52]

"自己防衛の責任を、危険を放置した社会に負わせられている" その通りなんだけど、安全はタダじゃないのよ。山奥の深夜に女性が（男もだが）一人で野宿するという危険性を排除するのは結構コストが高いと思う

[Lhankor_Mhy]

女性は男性に比べ自衛のコストが高いという現状がある。そのコストを自助とすることへの批判（「自衛しなよ」への批判）と、そのコストを増加させることへの批判（「警戒くらいさせて」）は矛盾しないのでは。

[hellshake]

ツッコミどころは色々あるが、コメントは好きにしていいという姿勢と、記事を笑いモノにされてブチキレる姿勢は気に入った。同じ意見の人間より、姿勢に共感できる人間の方がはてなにはいて欲しいから応援するわ。

[zheyang]

普通の男に危険性はないから、普通の振る舞いをしているうちにあからさまに避けたら失礼。危険の徴候があったときに避けるべき。突然危険になったときに逃げ口を確保しておく必要はあるのでエレベーターは仕方ないか

[differential]

このブコメにも散見されるが、被害者を思い遣らずに「俺は家に鍵をかけるが？」と言われて、そうね私が鍵をかけないから襲われるのよね、と素直に思えないもんだよ、人間って。せめて黙ってりゃいいのに

[tourism55]

これから一人暮らしする人に「１階に住むな」「窓開けて寝るな」「玄関は戸締りしろ」「外に下着を干すな」「エレベーターは警戒しろ」「夜道で音楽聞きながら歩くな」と言うのはいいが、被害直後の本人に言うなて話

[aox]

腕のリーチに応じて持てる刃物の長さを変えれば大分マシになると思います

[Ayrtonism]

被害受けてショックを受けている人に対して（直接ではないけど）、後知恵で言うことは純粋な「アドバイス」ではなくなってしまうから問題なんでは。この点に着目したらダブルスタンダードはどこにもない。

[deep_one]

vsではない気がする。（この二項はまったく対立してない。）

[kotobuki_84]

誤：警戒くらいさせて v.s.「自衛しなよ」　　正：男を毛嫌いしているカス v.s. 女を見下しているカス

[faifan]

「警戒するなvs警戒が足りない」と「警戒させてvs警戒しろって言うな」のどちらが目につくかは単純に自分がどちらの立場に立っているかの違いだな。どちらも自陣営のダブスタは目につかない。

[WildWideWeb]

相手を弱者と見ての保護主義（パターナリズムをこのような意味で使う人もいる）を期待するか、余計なお節介か、という裏のテーマもあると思うけど、数年前、カトリーヌ・ドヌーブ達も（おそらく）敗れ去ったので…

[valinst]

監視カメラ+近くに非常ボタン+おそらくご近所さんへの警戒はやりすぎと、氏素性も何人いるかもわからん+初対面の人のテントへは近づかず警戒しろは両立するよね？

[hatomugicha]

両方じゃないかな