なぜシステム会社の見積りが「ボッタクリ」に見えるのかを、きちんと説明する。

どうもしんざきです。曲がりくねったSQLを読んで、モニターを威嚇しつつ不要なjoinを削除しまくる仕事で主に生計を立てています。 こんなまとめを読みました。 某大手企業の本社を辞めるという人『古い会社は社内の体制も古い。癒着してるシステム会社も全然ダメでテキストの左揃えを右揃えに変えるだけで300万取られる』（現在は非公開） ワイの妹ト○タの本社やめて転職するらしいんだけど、「古い会社は社内の体制も古くてダメ。癒着してるシステム会社も全然ダメで、テキストの左揃えを右揃えに変えるだけで300万取られる上、バグ（仕様）だらけで仕事にならない」って言ってたの印象深い。 これ、もともとの話の情報量が全然なくって、何のシステムの話かも分からなければシステムの規模も分からないので、300万が高いのか安いのか妥当なのか、というのは勿論なんとも言えないです。 もしかするとこれはぼったくり案件なのかもしれま

[privates]

見えない工数の提示は必要ですね。数字を見せても「私の感覚では」と言い出す客（上司も同じ）が一定数いる。数字が偽物らしい。あんたが偽者だよ。

[saiid]

大抵の場合は「じゃあ予算感が合いませんね。さようなら。」でいいと思うけど。

[ysksy]

ぼったくり扱いも辛いけど、金払い良すぎて5人日とかの改修を単体で発注するのも勘弁してほしい。見積もった工数なんて社内手続きだけで飛んで行く…。

[renowan]

そしていまだに新規レガシーなシステムを造り続けて工数を減らそうとしない（闇）

[verda]

大手SIerならUIテストもほぼ自動化できてると思うけど 大規模システムだとテストコード維持するのすら困難 しかも何年にも及ぶ改廃によって複雑度は増す一方

[atsushifx]

ここを破壊したのがGMailをはじめとしたWebアプリで、内製でもアジャイルをはじめとしたモダンなシステム開発だよね。http://www.tvguide.or.jp/feature/specialinterview/20171219/01.html で温泉旅館の廃業がという問題に繋がる

[KoshianX]

人を1人動かしたら月に100万円とか200万円とか費用が発生する、という認識がない人はホントたくさんいるしねえ。チロルチョコが10円で買えるのは何億個も作ってるからで、1個だけ作れと言ったら数万円になる。

[teruyastar]

「ちょっとコーヒー入れてもらえる? イスタンブールに隠された広大な迷宮の奥底を大冒険したところにあるコーヒーマシンのボタン押せばいいんで。」「おう、1000万な」「ただコーヒー入れるだけじゃないか！！」

[vlxst1224]

昔、今時コレはねえよ系PCゲームの移植案件が来た時、デスマ回避したい一心でガチの工数見積出したら無事に顰蹙を買って流れたのを思い出した。数年後他社からリリースされるも酷評されてたのを見て胸を撫で下ろした

[ten-gallon-Mouse]

“ そういう事情の裏で、「これだけの手間でこんな費用かかるの？」という言葉に、精神的な出血を強いられているエンジニアがいるのかも知れない。 時には、そういうことにも思いを致して頂けると、地球上の優しさ総

[mosco-mule]

なぜシステム会社の見積りが「ボッタクリ」に見えるのかを、きちんと説明する。 どうもしんざきです。曲がりくねったSQLを読んで、モニターを威嚇しつつ不要なjoinを削除しまくる仕事で主に生計を立てています。 Tags: fro

[wadandandadan]

なぜシステム会社の見積りが「ボッタクリ」に見えるのかを、きちんと説明する。

[edo_m18]

別の所でも書いたけど、家の建築完成間近に、玄関の扉あと5cmだけ変えてください、って言ってるのと同義（の場合がある）

[ktra]

ただこれも商売だからとあえてレガシーなものを量産してると言う話もあり

[deep_one]

分かる。特に三つ目の例が（笑）そして「部品の共通化が不適当にされている」状態だと「影響範囲の調査」で金がかかって二つ目の例に移行する（笑）／↓「300箇所でよい」と言う事の確認にも時間がかかるのよ？

[fuktommy]

ぜんぜん弁護になってなくて笑える。画面が300個あって300回同じ修正が必要なので300万円下さいってのがあったら、それこそボッタクリだろ。

[TAKAKING22]

逆に開発者からすると「これでこの額とるのはぼったくりだなー」というケースもよくあるので、自分ができないこと・わからないことを他人にお願いすること自体がリスクだと認識しないとね。

[kokubu8810]

システムに限ったことでもなく、制度設計でも影響範囲調査が必要になる。法令改正しようにも、引用や準用が入り組んでるからなあ。

[spiral]

何度も詐欺に引っかかる老人と同じで、みずからボッタクリ装置ともいうべきシステムを作らせているユーザー側の問題。

[takatama]

テストの難しさは、組み合わせ爆発にもあるんだよなー。うまい喩えがないものか

[katzchang]

あとで読むかもしれないし読まないかもしれないけど、たぶん「大変ですねーがんばってください！」って思うと思う

[joker1007]

どっちかというと、ぼったくりだと言っているのは受注している開発側の中の人であると思う。

[dal]

何回説明しても「で、なんで3日で出来ないの」になるのつかれました

[asakura-t]

逆にこのへんのことを考慮せずに安請け合いする人もいて死ねる。

[saken649]

“ 最後になりましたが明けましておめでとうございます。新年早々、新年らしさ”

[yonadev-477]

いっぺんソース見てみ！！ってなる． こんなボッタくる必要ないように Developer も共通化は常に意識したいね．

[derby]

左寄せを右寄せに変える変更を家で例えると電気のスイッチをON/OFF逆にするみたいなもの？スイッチの部品が違ったら手間かかりそう。でも電気のスイッチ変えて水が漏れたりしないかテストするのがシステム。

[rin51]

死亡とか重傷とか物騒だなw

[lucifer_af]

「こういうケースにおいて、「テキストの左揃えを右揃えに変えるだけ」と言われてしまうと、現場の開発者にストレスが200トンくらい加重されて2,3人の重傷者が出る場合があります」

[rryu]

見積もりの増額は絶対できない系のところだと初めから全調査と全テスト入りのマックスで出さないと後で死ぬので高めになってしまうという罠はある。

[sin20xx]

300万かけてやるべきでないなら、たかが左揃えを右揃えにする必要自体がない話しかと。大抵の場合、やる必要のないものであるほど提示額がいくらであっても高く感じるし、必要性があるならちゃんと議論できるものです

[blackgamer]

あるある 本番リリース用の儀式かと思うほどの長大な手続きも一因だと思う

[ken530000]

わかりやすい。こういうの多すぎてうんざりする。

[takeu2011]

「無知は悪」という言葉を全世代に

[naglfar]

同意しかない。ただ、この3つを説明しても結局「でも影響範囲の調査にそれほどかかるのはおかしい！」みたいな流れになるんだよなぁ……。

[REV]

カラーボックス買ってきて、「棚の位置が良くない。１ｃｍ上にあげてくんね？」

[Kil]

「高い？　ぼったくり？　嫌なら他当たってくれて良いですよ」と言い切れるくらい強い立場になれたら楽。

[masayoshinym]

どれだけ言葉を尽くしてもこの手の議論は無くならないという哀しみ。

[koyancya]

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