《移民受け入れ是か非か》ドイツ人の私がどうしても気になる「ドイツの失敗を見ろ」問題 社会の評価は「おおむね成功」、勝因は“大阪のおばちゃん的”行動様式？ | 文春オンライン

そもそも移民難民というテーマが「言説強化のためのネタ」に成り果てており、ドイツでの実績や教訓についても、自陣営にとって都合の良い部分だけをピックアップし、針小棒大に膨らましてアジテーションするだけ、という状況が半ば固定化しています。 あの論争の延長上に何かまともなものが生じるようには思えませんが、それはそうと、移民流入・定着後にドイツ人が本当に「移民の受け入れは失敗だった」と思っているのかどうかは、意外と検証されていません。 「アイデンティティが危機！」という反発はドイツにもある 受け入れてみて実際ヤバかったのかそれとも案外いけたのか。そのへん単なる主観的一例っていう前提でいいからインサイダー的見解を教えて欲しい、と文春オンライン編集氏に言われ、確かにこの観点でのドイツ自己分析は日本であまり見ないし、コロナ直前までドイツと日本を行ったり来たり二重生活していたからあっちの実感もわかるし、それ

[richest21]

2015年ケルン大晦日事件を「ハズレに当たっちゃったんだね……」で消化出来るの、メンタリティが凄い。自民党が『女性が集団強姦されてもハズレに当たっただけだから移民を受け入れろ』と主張したらどうなることやら

[qyosshy]

現実的だと思うけど、これ言っちゃったらもう受け入れ断固Noな人いっぱいいるでしょ。＞2015年のケルンの大晦日事件みたいなことはどうしても起きます。

[preciar]

いやあ、上から目線の完璧なバラモン左翼仕草ですね。ロザラム見りゃ解るとおり、「ハズレを引く」のは家賃が安く移民が集まる地域に住む人々／感染症も無視すんなよ。都内(修正)の結核、既に約半数が外国出身者だぞ

[junglejungle]

移民受け入れによる儲けは富裕層に、リスクは下層に。そりゃあバラモン左翼は移民入れたがるわな。そんなクソみたいなものに何故か賛成している下層左派。

[dmekaricomposite]

メントラインさんは是々非々で語っていてドイツの移民政策を全肯定するのも全否定する言説も違うよ、日本は実質的に移民大国だよいないふりはできないよと言ってるだけなのに攻撃的なブコメが多すぎる。

[np-x]

そう、反移民の草の根的な根幹は「ゴミ捨て」のような問題。日本は暗黙ルールが多く明文化もされてないので摩擦が解消されない（大阪のおばちゃんだけではむり）少しずつ問題を洗い出し文書化する所から始めると良い

[movesinthefield]

“現実の面倒ごとをすべてNPOや地方自治体が背負い、得をするのは彼ら彼女らを安く雇える企業だけ“

[fishma]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%B3%E5%A4%A7%E6%99%A6%E6%97%A5%E9%9B%86%E5%9B%A3%E6%80%A7%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E4%BA%8B%E4%BB%B6 なるほど、これを「まあ仕方ないよね」で済ませられるならいいんじゃない？俺が女性なら耐えられないけど

[hide_nico]

ドイツを妙に理想化するタイプのリベラル系識者と、「ドイツの善＝偽善」という観点からすべてを説明し尽くそうと図るタイプの保守系識者との間での極論バトル。生じるのは「結論」ではなく「決めつけ」でしかない”

[mori99]

後半が本番のよう。結局、今の時点でドイツがEUで一人勝ちしているからこその結論の面はあるのだろう。他国の状況を参考にするのは難しい。

[hiroujin]

社会の評価は概ね成功ではなく、メルケル政権が移民の犯罪や問題をメディアで報道させないようにした成果だよ。2015年のケルン移民集団暴行事件ですら、ドイツメディアは当初政権に忖度してなかなか報道しなかった

[Imamura]

これは日本でも見て見ぬふりはできなくなるとわかっている問題。しかし30年間景気が悪くて排外主義が根強い日本にそもそも来てくれるだろうかとも思う

[nisisinjuku]

自分や自分の家族に災難が降りかかると考えたら「No」ってなるのでは？と。マクロ的にしか見てない。自分は災難の当事者にならない。現実的ではない自信家が多いのかな。

[hdkINO33]

“いずれにせよ、「その場で不満を感じつつ何も言わず、あとでネットで陰口を叩く」ような流儀では誰もハッピーになりません。ここにはいろいろ考えさせられる材料があります。”

[soyokazeZZ]

“日本国内では、移民受け入れというテーマがまともな議論として成立していません。そんな文脈には、どう頑張って頭を突っ込んでもロクなことがありません。”

[tomoya_edw]

https://www.multilingirl.com/2018/01/immigration-policy-of-japan-german-reaction.html 「この国の道路や建物は、我々の親の世代が作ったのに、今頃国に帰れ！なんていう多くのドイツ人は、恩知らずだ！」言わせない。粛々と帰ってどうぞ。

[Ayrtonism]

マクロの話と「自分だったら」って話をごっちゃにする姿勢こそが「ドイツの失敗を見ろ」を妨げるんじゃないの？

[You-me]

いかにベラルーシ、ポーランドが遠いかというのがよくわかる記事ですね／移民受け入れ「概ね成功」ってこういうhttps://www.yomiuri.co.jp/world/20211110-OYT1T50154/ ことしてる成功なわけですよ 2015年の受け入れだって散々しぶった

[kj-54]

”ドイツを妙に理想化するタイプのリベラル系識者と、その裏返しに「ドイツの善＝偽善」という観点からすべてを説明し尽くそうと図るタイプの保守系識者との間での極論バトル”

[nanamino]

「なぜかといえば、生活圏で接触する移民・難民系の人たちの多くが、なんだかんだいってそれなりの常識感覚と礼儀をわきまえた存在であることが次第に実感されるからです。」

[colonoe]

そりゃあ批判する人にレイシストだってレッテル貼って黙らせれば、社会の評価は「おおむね成功」になるだろうさ

[programmablekinoko]

実質移民大国ですけどね、人権が大幅に制限された

[dazz_2001]

難民を一時的な安価な労働者として受け入れるのは良いけど、それが国民として定住するとなると、将来的に教育や福祉のコストが膨大に増える事を意図的に無視している？使い捨ての労働者としか見ていない気がする…

[satomi_hanten]

この観点はこの観点として、「難民」キーワードに関してほとんど触れてないのは意図的なの？日本での難民受け入れ拒否率/拒否者の犯罪者率、色々総合してやっぱり日本では成功しない、だけはその通りだと思うけど

[hunglysheep1]

文章うまい。私は保守派だけど共感できる部分が多かった、よく人間を見てるなぁ、と尊敬する。この人自身はリベラルだと思うけど。

[River1992]

「日本国内では、移民受け入れというテーマがまともな議論として成立していません。そんな文脈には、どう頑張って頭を突っ込んでもロクなことがありません。」

[kyokurei]

どこかで落とし所を見つけて、ドイツの良いとこも悪いとこもしっかりと学んで行こう。

[ookitasaburou]

“……というのが今回記事の趣旨で、以下つらつら単なるリアル本音を書きます。数値にもとづく分析というより、生活上での実感・空気感の話です。”

[driving_hikkey]

クソみたいな屁理屈で自らのゼノフォビアを正当化するコメ群。

[yingze]

ケルン大晦日事件と沖縄少女暴行事件との対比。どちらも無理やり擁護したり批判したりする勢力がいるよね。／難民無制限受け入れ宣言で発生した難民を、周辺国に押し付けてる事をドイツ人ってどう思ってるんだろう？

[shikiarai]

どんなに悪い面があっても良い面をカバーし切れるかなぁ。今の日本で。

[greenT]

この記事に通底してるのは、移民の是非どうこうより勝手なイメージをドイツに反映して出汁に使うなって意見でしょ。ドイツにもいい面と悪い面がありそこを見据えながら日本の参考にしなきゃならん

[ya--mada]

ドイツはEUというベースがあるので、移民というよりかは職が有る国なんだろうな。日本は魅力的な職を提供出来るとは思えないのよ、過去資産を取り崩して呼び寄せてる感よね。

[hiro7373]

id:preciarの言ってる結核の話は若年層だけの話。対策は必要だが老人の結核患者の方がはるかに多いんだが https://www.quantiferon.com/jp/wp-content/uploads/sites/2/2020/03/2400960_FLY_MrQFT_Feb_0220_JA.pdf

[sippo_des]

日本はホモソで大陸とは違う。大阪のおばﾁｬﾝは全国には居ないし期待できない。特待の低レベ仕事を難民にやらせるのをうまく回ってるしヨシって言うメンタがすご。幸せになれるかは別？

[dubdisco1966]

この女が移民に強姦されたあとに、「ハズレ引いちゃった、でも損得勘定考えるとしょうがないよねぇ」って言えるなら大したもんだよ。

[Gka]

日本人が電車内で無差別殺傷事件を多発させているのに…移民を入れるとケルンの二の舞とか意味不明だな。

[niwaradi]

ドイツ人は個別の犠牲者に基本冷たい。イギリス人はもっとそうかも。日本人は韓国人ほどじゃないが1つの事件ですぐカッカする。アメリカ人は中間？左右でなく国民性。メルケルはキリスト教保守。

[Akech_ergo]

『まずは余計な脇道に逸れず、そのための目的合理性を突き詰めた道筋をつくってみてからで本末転倒になるだろうと思うのです。』そのとおりだと思う。

[toro-chan]

日本で移民が有効で、おおむね成功なのは今現状が示している。もう既に少なくない数がいる。なのにまだいないと勘違いしているということは、大いに成功している。溶け込んでいることの証明なので。