山形浩生氏が統計の捏造の困難性だけをもって経済指標の信頼性を絶対視していたことのメモ - 法華狼の日記 コメント欄 s3731127306973 2019/01/20 08:15

発端は、なぜ全幅の信頼をおけるのかとリフレ派への疑問をつぶやいた柳下毅一郎氏のツイートだった。それを山形氏が全否定するように反応した。 アベノミクスで経済がよくなってるとおっしゃるリフレ派の方々は、なぜ財務省の出す経済指標は捏造されてないと信じられるのだろうか。 呆れたよ、柳下。どの統計が捏造だと思ってるか知らないが、統計は多くの場合類似のものが複数あって、しかも相関するはずのものも多く、一部を操作したらつじつまあわなくなることが多いからだよ。自分の実感だの目の届く範囲がいかに小さくあてにならないかも忘れた、夜郎自大な全能感に陥るとはね。 困難性をもって捏造されていないことの根拠になるのであれば、たぶん日本の公文書が改竄されることもなかったろう。 その後、統計が疑わしいという報道と関連づけるツイートに対して、異論が出るのも当然だという反論をおこなっていた。 内閣府の統計の信憑性についてのニ

[synopses]

山形氏の言う通りだから西日本新聞が疑義を呈することができて、それが正解だったわけではある／でも、山形氏は疑義を呈すること自体を否定しているので、責められても仕方ないんでは。

[IkaMaru]

そこまで全幅の信頼を置いていたならば此度の事案発覚はさぞかしショックだろうと思ったが、今のところ特に何の反応もしてないね、山形氏

[usi4444]

社会システムやテクノロジーに過剰な期待を持っている人（togetterのコメ欄にゾロゾロ）は、「ありえない」想定外の事態の前では銀英伝の愚劣指揮官状態になるね。

[segawashin]

仮にも日本有数のシンクタンクの人が自ら検証することもなく政府の無謬性を信じていて、「シロート」の直感に負けたという点で恥じ入るべきことだと思うんだけど。普段から無駄に言葉の強い人だけになおさらなー。

[rgfx]

権力っつーもんはそう言うものですよね、という。山形氏だって後進国では散々みてきた光景だろう。

[BigHopeClasic]

法華狼さんの優れた所はどれだけ自説に自信のある時でも応答の初期の段階では相手を立てるのを怠らないことで、ここでも山形浩生の言う通りであればこそ今回は問題の根が深いのだ、と付記している。

[akainan]

氏の言っている内容自体は間違ってはいない。この件で攻めるのはちょっと酷では。

[dancel]

まともな近代民主主義国家だったら山形って人の言ってることは正しい気がする、この人の間違いは日本がまともな国だと思ってしまったことじゃないかな

[D_Amon]

それはさておき、行政で相次ぐ捏造・改竄を見ると、本邦政府の出す情報には人事統制により行政府の長の顔を立てるための「忖度」が働いているのではと思ってしまう。内閣人事局は独裁スイッチになってやしないか？

[invalid_touhu]

他のデータとのズレがあったという指摘は以前からある。http://blog.monoshirin.com/entry/2018/05/01/220735

[akakiTysqe]

d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/touch/comment/20190119/1547896505日本社会がそれまでの短所にくわえてもっと悪いものを招き入れてしまった、と考えているんです。それは「誰でも、思いあがったカリスマになれる」という社会設計市場設計

[popoi]

<自分の実感だの目の届く範囲がいかに小さくあてにならないかも忘れた,夜郎自大な全能感に陥る>既発,#財務省 の貿易 #統計 操作。#モリカケ #公文書 捏造/偽造で,#自民党 #安倍晋三 政権の #ガバナンス 能力喪失明示。

[dekaino]

後から｢やはり炉心融解してました」って言われて初めて唖然とするようなもので、怪しい臭いから全力で目を背けることで飯を食ってきたわけだよね。

[nt46]

柳下が聞いてるのは"信じる"根拠であって"正しい"根拠ではないので。山形もポジティブファクター以上のことは主張してないのでは。"多い"というのはそういうことでしょ？相変わらず国語力に進歩がない。

[atashi9]

何かアスペルガー気質の人のパターン認識、組成の系統分けしにくくなって統合失調症っぽいの出てるの、どこでついていけなくなったか、どこでノイズ拾ったか教えて欲しい。

[enemyoffreedom]

まぁいろんな前提を吹っ飛ばす大問題だが、一方でいちいち前提を置かずに物事を考えろというのにも組みせないし、前提を覆すなら漠とした体感や陰謀論ではなくエビデンスや理論をもってしてくれと

[Gl17]

統計誤りも、りふれはの人らが何を信じ何を疑うか…も、いずれも政権の好都合な方向しか向かないという偏りがまず眉唾だね。日銀物価目標や経済成長率等はさほど芳しくもない結果なのに"成功"に疑念を許さない人々。

[sasa2718]

山形浩生氏が言ってることが何も理解できてない。

[t714431169]

山形さんが各国政府の出す統計に「信じるしかない。信じる」という態度を取ってきたんであれば、真面目に聞いてあげてもいいんだけどね。「一般論としては正しい。ただし山形、テメーは駄目だ」って感じ。

[maturi]

「誰でも、思いあがったカリスマになれる」という社会設計（市場設計）。宮台真司や中沢新一なんかは典型ですが、山形氏もそのお仲間。

[BT_BOMBER]

統計の信頼性棄損とリフレ政策の成否は直結しない点に注意／※欄「格差が縮小する方向で景気が良くなって」景気の善し悪しと格差も必ずしもリンクしないかと。りふれ派ですら、まともな人は分配の不足を指摘してたし

[chintaro3]

中国の例がありますし

[fhvbwx]

不適切な統計処理（要は手抜き）と統計の捏造の区別がつかない人がいるというのは興味深い。有能な怠け者と無能な働き者ぐらい違う。

[NOV1975]

うんまあ、これはかなりの人がまさかそんなレベルのことをするとは思っていなかった、という気持ちでいるだろうから指摘としては重要だけど、山形が信頼してたからどうというレベルの問題ではなくなってるからな。

[yoiIT]

人は見たいように見て、聞きたいように聞く。これからの日本経済にも政権にも関わる、アベノミクスが成功してるかしてないかの判断基準が全部嘘だったなんて、見たくも聞きたくもないからな。

[honkon17]

原発事故が起きる前は絶対に安全という安全神話を色んな偉い人が唱えてたしなあ。人がやる事に絶対なんてないのにね

[takehito-chun]

さて、これは黙殺できない立場になったhiroo氏がどう出るのか楽しみな局面になってまいりました。

[intuo]

アホがあぶり出されたのか?

[bayeshun]

元のデータやその取り方が公開されていないような再現性のない統計を軽々しく信用しないというのは今後必要になってくるリテラシー能力の一種だと思う。

[ryuukakusan]

アベノミクス云々と統計の信頼性は全く別の話でしょ。

[tick2tack]

オープンソースは*クローズドよりは*改竄しにくいが常に目が足りるとは限らない、的な。/　とりあえず今回の件と捏造（結果誘導のための意図的改竄）は別物。犯罪と人災は違う。

[T-norf]

壊れて止まった時計も、日に2回は正しい時刻を示すってレベルの話じゃない？　私も毎月勤労統計を信じててショック大きいけど、全体における数値インパクトは小さく、むしろ信用失墜の方が遥かに大きい印象かな

[hobo_king]

「統計は捏造困難なので一定の信頼性が常にある」という山形氏の言い分にも理はある。しかしこの姿勢が成り立つのは致命的問題が起きるまで。これは原発の安全神話の類似品で、今度は政府統計神話が崩壊した。

[aneet]

しかしだ、ここまでやってしまったという事は、これだけで済むものだろうか。まさに山形氏の発言が跳ね返ってくるぞ。「一部を操作したらつじつまあわなくなる」

[urashimasan]

原発事故が日本の科学者に投げかけたのと同様の課題。外部の信頼を取り戻すために誠実でない仲間を批判する道か、外部への反発を強める道か。

[out5963]

いつから捏造をその統計だけと勘違いしていた？

[rna]

色んな経済指標が概ね上向いてるなら一つの統計値に捏造の影響があっても景気判断は変わらんって話でないかな。全部捏造だというのは陰謀論だし、少数の捏造で全体を信じないと言うなら科学も信じられなくなるよね。

[FUKAMACHI]

ふつうに統計を信頼していたからこそ、「それをやっちゃあ、マジでおしまいよ」としか言いようがないんだよね。

[Ingunial]

企業側で政府の統計作ったことある側からすると、結構適当でミスもあるものだと思うけどな

[uporeke]

統計に誤謬があるって外部から証明するのは困難なので、政府発表の統計を一番に信頼するのは仕方ないと思うけど。その証明から始めていたら何もできないっしょ