東方はもはや同人ではない - 東方中毒患者の戯言

２００８年８月２７日 少し追記 今回の話は無意識な選民思想ってやつで 東方界隈はあまりに巨大化しすぎて、所謂「にわか」がたくさん出ているわけですが たとえば彼らのうち都合の悪い存在を「ニコ厨」と呼称したり 「お客さん意識」って言って、そんな考え方では駄目だと嘆いてみたりがあまりに目立つので今回はそんな話。 同人というのは同好の士が集まって一緒に楽しむ場であるはずなのに 何故か、自分に都合の悪い存在を勝手ににわかと認定して 「我こそは正しいファンなるぞ」と言い出してしまう人が こと東方界隈には多いようです。 正確には声がでかい人に限ってそういう事を言う人が多い。 もちろんこのような思考形態はインディーズバンドのファンとか ある程度カルト的なムーブメントを経たコミュニティでよくあることなのですが 問題は「ニコ厨」「お客さん意識」と名のもと思考停止しているようにしか見えないことなのです。 たとえ

[ext3]

うんうんわかるよー

[morz]

「俺はまだ酔ってないよ？」「俺はまだ廃人じゃないよ？」的な記事かと思ったら、「一般雑誌による宣伝を行っているからです」なるほど。

[sunagi]

だーら儲かってるのは０．０１％ぐらいのサークルだけだっちゅうに東方同人全体を批判するからまずいっちゅうねん

[tyu-ba]

「お客様」←この言葉を見ただけで('A｀)な気分。 / 「問題は「ニコ厨」「お客さん意識」と名のもと思考停止しているようにしか見えないことなのです。」←思考停止という言葉を使う本人が思考停止になっている法則。

[ki-sa]

選民思想を語ってほしい。

[ardarim]

そもそも前提が間違ってるので以下略 ⇒「イベントに来てくれた方は皆お客様の筈なのです」

[tekitouotoko]

同人とか商業とかじゃなく、「東方」ってカテゴリを作って隔離すれば？

[wideangle]

そう思ってしまうのもなんとなくわかるというのがイヤ。 / 「それでも全員参加者」はちょっと違うかもな、たぶん「全員参加者」の建前ができるときの想定をあまりにも超えているのが今現在のそのジャンルなのかも。

[torin]

後付けの「残念釣りでした！」発言を見てやってきました！/「何を言おうと後釣り発言した時点で負け」というルールは何故浸透しないのか

[Karosu]

同人は同人、ほかに何があるの？どんな戯れ言を並べても戯れ言とあまり変わらん。

[angmar]

なんか一部の話題に、春先に見たhttp://d.hatena.ne.jp/rikio0505/20080527/1211898821こちらの議論を思い出しましたよっと。

[takeishi]

対等な個人同士の集まりが社会だ、という前提が崩壊している／売買契約を結ぶと互いが対等の権利でなくなる、という話は聞いた事が無い／蕎麦屋だって定員オーバーの客を断る自由はある／もし「売買」だとしても。

[goha5800]

言いたい事は判る、例え方の問題かなあ。／東方って神主の核は今もインディーズなんだろうけど、それに抱きついて汁を吸うプロの連中が多すぎて、しかも彼らが東方を担いで同人であらせようとするのが微妙に思う。

[atawi]

「ネタバレ」確認しました。なるほど

[caprin]

『私に言わせれば、イベントに来てくれた方は皆お客様の筈なのです。』この時点で読む気が消失。A@さんの「欲しい同人誌が買えなかった、そんな楽しい一日。」(http://www.comic-market.net/column/index.html#20080525)を読み直せ。

[okome_chan]

「良心に頼るには限界がある規模になりつつある」っていう危機感はわかるんだけどね。しかし、こういう話聞くたび思うのだけど、いわゆる「買い専」の人には、発信者側に回りたいという気持ちはあまりないものなの？

[nicht-sein]

あとで何か書く http://d.hatena.ne.jp/gouzou/20080827#c1219819141 こんなこと言ってるけど、だったらこんな風に書くなよ

[mr_mayama]

居心地よければ居れば良い。居心地悪きゃ移れば良い。それが「集団」じゃないかな。何か作ったり別に移ったり出来ると思うよ。

[gateblack]

　"イベント管理会社"　"プロのノウハウ"

[th_6295]

いや、自分と考えが違う人のせいにしてるじゃないかｗｗｗ

[K-Ono]

大前提としてこの人が完全にお客さん意識。

[usagi_f]

的外れなエントリ

[sirobu]

同人の二次創作が商業で行われてるって捻れ関係があるのがなぁ

[kiraritana]

あなたが思う「同人」じゃないだろうけど同人だよ。

[furan]

お子様の論理。

[adatom]

「建前」で得をするのは誰なのか。 その建前が両者に幸せをもたらした時代もあった。でも今は？　都合の良いときだけ「参加者」を利用するのってどうなの？　というかそれ本当に失敗の言い訳になってるの？とは思う

[umeten]

数十万人の不特定多数の人間を「参加者」とする、タテマエ文化について。／・・・これもしかして「第三者の審級」に触れてる問題か？だとすると、「参加者」ロジックは早晩「資本」のロジック押し切られる可能性が

[indow]

ただ、普通なら不適当な「お客さん」て表現が妥当になってしまうくらい、東方ブームは膨れ上がりすぎ。こうなるまでに至った経緯というかメカニズムを、誰か解説希望。

[matsuda0111]

この意見には納得。ただの同人とするには些か大きくなりすぎてると思う。

[feather_angel]

お客様ではなくて参加者。正しい参加者はイベント及びサークルの人に迷惑をかけない人達の事。自分の消費活動のみ追及する「お客様」はいらん／イベントのｇｄｇｄｇっぷりは聞いているがお客様が意見する物ではない