Java における本質的でない記述がどのように大規模開発に役立つのか - kなんとかの日記

まじめな話に切り替えて、Java屋さんJava信者さんに質問したいと思います。 質問: Java における、本質的でない冗長な記述は、どのように大規模開発に役立つのでしょうか。 質問の背景を説明すると、以前の晒されエントリで、Java における本質的でない記述の数々について話題にしました。それに対する反応で、『Java は大規模開発向けだから記述が長くてもいいんだ (または長くなくてはいけない)』という意見が多くあります。 たとえば、ブックマークコメントより: エンタプライズ分野であの大伽藍が求められたのだから仕方ないですよ。 エンタープライズ分野のような大規模開発こそ、必要な情報を簡潔にわかりやすく記述する必要があると思ってたんですが、世の中は違うようです。 同じくブックマークコメントより: Java屋の怠慢は高層ビル建築をどうサボるかであって、犬小屋を作る時にどうサボるかという視点とは

[kiyo_hiko]

新しい記法を見つけたときにおもしろがるか、ウゼエと思うかでも考えが違いそう

[webmarksjp]

あとで読む

[kuenishi]

本質的で冗長でないコードなんて誰もが簡単に書けるわけではないと思う

[suikyo]

プログラムの第三正規形みたいなものが欲しいのかな…？ソースコードのバイト数に対するセマンティクス量(?)の効率は上がりそう。突き詰めるとオブジェクト指向からは外れそう。

[todesking]

大量のアホが釣れて面白いが、よく考えたらアホの発言をいちいち読むのは時間の無駄である。あほか

[twainy]

Javaが不必要に冗長なのは確かで、それらは大規模開発におけるメリットにはならない。その辺を反省して最近はSyntax Sugarっぽい機能が多く入ってきているってことでいいじゃん。なんでこんなに荒れるのやら

[R-K]

このひと話聞きますって書いてるけど聞く気ねえな 大規模開発には話を聞く気のない人までまとめるマネジメント力がいる 自由に書ける言語は不向き

[smartstyle]

なんていうか挑発的な書き方だなぁ。仮にも質問しようと書いてるならもっと求める回答が得られやすい書き方はあると思うけどね。個人的には最初のコメントの方の意見に大筋で同意。

[katzchang]

歴史と文化。

[sdv]

プログラマだと印象違うのかもしれないけど、「blogにおける本質的でない質問がどのように理解に役立つのか」的な感じがした。/スタイルと実益、どっちの話なんだろ。

[clayfish]

論点はどこだ？っていう。単にjava嫌いなんですねって結論しかない。ってか釣られてしもた。。。

[hituziotoko]

自転車置き場。質問の形をした攻撃

[jgoamakf]

コメント欄を見ても、JavaはIDEが無いと読み書きし難い面倒な言語っていうのは間違いないみたい。JavaだのPHPだのにアイデンティティを賭けている人は面倒だ。

[otsune]

設計思想や言語センスにかかわるあいまいな部分を「本質」とかの言葉を使って煽るとbike shed議論に成る好例か

[t_yano]

コメントしたのでブクマ。

[oldriver]

いわゆる「プログラマ」は新しい言語仕様を学習したりしないということかなと。ゆえに一度メジャーになった言語はそれ以降進化できないのかも。PHP5とかC#3.0にどれだけの人がついていくか。いや、よく知らんけど。

[gan2]

Java のことはよく分からないけど、本質的でない記述は規模に関係なくいらないと思う。

[GegegeMokeke]

ただ単にJavaが大規模開発で用いられているという「状況」なんだと思う。Javaのと大規模は本質とは関係ない気がするな

[khwarizmi]

ライブラリと言語をごっちゃにして批判されてもねえ…　ところで，Javaをむやみに批判したがる人ってperl4脳の人が多いと思うのは自分だけ？意味もなくHashのArrayを作ったりとかw

[bull2]

大規模開発には「実績」が最重要なので、どんなに構文が汚くても、どんなに古臭くても、JavaやCOBOLが使われると思われ。億単位のカネを処理をするロジックをperlやrubyで組んで責任持てますか？10年後には変わるかもね

[sho]

のっけから見当違いのコメントで吹いた。

[terazzo]

暗黙の実装が増えると付いて行けなくなる子が多いんだろうね。文法的な変更で言えば、Genericsですら相当な拒否反応がある模様＞http://www.infoq.com/jp/news/2007/12/closures-preserving-feel-of-java

[SiroKuro]

『PG の脳内処理能力を超越する』というデメリットがあるとおもいまーす

[kkobayashi]

なんとなく嫌らしいなあ。いいけどさあ。／どうなんだろ。この辺の煩雑さは実際の開発に影響しないような気がする（IDEや既存のライブラリーで何とかなりそうな）し。 他のメリットが大規模開発に向いてたのでは

[gnety]

commons系のライブラリがあれば面倒なところはほとんど解決できるからなあ。個人的にはこれ以上シンタックスシュガーを増やさないで欲しい

[takeshiketa]

C#のアクセッサも簡潔とは言えない。Javaが出た頃って動的スクリプト言語は重いし、とりあえず出来ることは実行前に片付けておけ的空気ってなかったっけ？結局それでも重くてサーバ用途に行ったけど。

[NOV1975]

後で考える。／本質的でないところを取り上げてめんどくさいとあげつらっていた、というように取られている感じ？わからんでもないけど、じゃあやっぱりIDEでいいじゃんと思ってしまう。

[sasashin]

回答を知りたいのでブクマ。／C++で開発してんのに片っ端からnewしまくった挙句deleteしない人がいた。当然メモリリーク。ブロックローカルなインスタンスまでnewってどんだけー。あれはきっとJava屋だったんだろう。

[nicht-sein]

わたしも回答が気になるのでブクマ