「『サプリメントは効果なし』記事の不勉強」へのツッコミ - Not so open-minded that our brains drop out.

BLOGOSの『「サプリメントは効果なし」米医学誌がバッサリ』という記事に対して、『「サプリメントは効果なし」記事の不勉強』という批判記事が書かれた。 私は、後者を書いたid:appleflower氏の、元論文をきちんと読もうというスタンスに完全に同意するところである。しかしながら、この件に関して言えば、同氏の指摘に対して同意しがたい部分がある。そこで、本エントリーでは後者の記事に関してツッコミを入れようと思う。 ツッコミの前に。そもそもサプリメントは効くのか効かないのか 言うまでもないことだが、私は頭ごなしにサプリメントが何かに効くとか、何かに効かないと主張するつもりはない*1。それはひとつには、大変つまらないことに、私がこの分野の専門家ではなく、自信を持って明確な結論を下せないということにある。 もう一つの理由は、サプリメントが効くかどうかということは、条件次第の問題であって、単純には

[muchonov]

自分も元記事に「有意ではないものの死亡リスクは低くなっていた」が出てきた時点でこれ以上読む価値ないと思った。洋の東西問わず、統合医療界隈の人達はEBMを都合よく曲解する傾向が強すぎる。

[ublftbo]

「有意で無い」というのは、「帰無仮説が成り立っていないと判断出来る積極的な証拠が見つからなかった」って意味なんですよね。

[NOV1975]

はい、解散解散／有意ではない「ものの」という日本語が完全に自己矛盾な時点で書いた人が何であるかを物語っている

[ohira-y]

『元論文をきちんと読もうというスタンスに完全に同意するところである。しかしながら…』

[houyhnhm]

だいたいは、「メタアナでも効果あるのがほぼ見つかんない」「ある場合には、男性の異様にantioxigenのレベルが低いケースと思われる」とかだし、別に三論文は代表例なだけだしね。流れとしても、「そろそろトドメ」。

[uturi]

論文読むのは面倒だけど、こういう論争は好き。

[nankichi]

“id:appleflower氏が論説記事に加えた批判は、同氏自身に(も?)当てはまるのではないかと私は疑っている。”

[blackshadow]

appleflower氏の記事は我田引水にも程があるという話。ただのポジショントークでFAしてもいいのだろうけど。

[t-saku31]

id:Mochimasaさん、コールありがとうございます。私はこの論文は何も言っていないし、BLOGOSの記事のほうに曲解があると考えています。長文になりそうなので、理由はブログに書こうと思います。

[tdam]

こういう仔細で真摯な議論には真に意味があるけれども、世間では結局テレビというかバラエティの後追い報道妄信…(自称評論家)サプリメントは意味がないｷﾘｯ→(芸人)ほんまでっか～→(視聴者)へぇの流れだからなぁ。

[usausa1975]

有意差がない→「差がない」ことを否定するデータが得られなかった。

[limeclimb]

統計学的な有為差は社会的な意義までも担保しうるのか？例えば、20%のがんリスクのある人が1%でも下げられれば…と生活習慣を改善する目的で栄養療法に取り組む姿を非科学的で意味が無いwと嘲笑できるのか？

[Hash]

さっきの記事にさらに突っ込みが入ってた.

[chochonmage]

appleflower氏はサプリ屋さんなんだな。http://www.anzai-assoc.com/

[dynamicsoar]

論説、1ページ目だけ読めるのでざっと読んでみた http://annals.org/article.aspx?articleid=1789253 この3論文以外も引用して、ビタミンD以外は無意味かむしろ有害、と言っている。たしかに主張強いけど通常営業なのかどうかはわから

[Ratty]

言及先エントリを見た時の既視感の正体がこのエントリを読んでわかった。ABOFANだ

[Harnoncourt]

だから、効果を標榜していいのは医薬品だけだってば、って話。

[s-tomo]

有意差があれば効果ありと認められるが、有意差が無いことをもって効果がないと決めつけることはできない。逆は真ならずですな。

[gimonfu_usr]

　　（　謎や。http://www.iv-therapy.jp/omns/news/20.html　オーソモレキュラーって何かな。）／

[AFCP]

こうなって…

[machida77]

論理の粗いあの記事への批判的記事。

[unknownmemory]

マルチビタミン、心筋梗塞効果出ているが、認知症改善には、効果出せず。

[daybeforeyesterday]

うーむ

[chirol_y]

"有意ではないものの死亡リスクは低くなっています"←この一文で「何を言っているんだお前は…」ってなるよね。有　意　差　と　は

[You-me]

「効果なしという仮説と矛盾しない」って言い回しは迂遠に感じるけどだからといってね、というお話

[yoshihisanishimura]

飲みたい奴は飲め。俺は飲む。

[NMDA]

有意ではないものの、と言いたくなる気持ちはよくわかる。うん。言う方も眉唾な気持ちになります。

[yasaiking]

2013-12-26 「『サプリメントは効果なし』記事の不勉強」へのツッコミ 食 BLOGOSの『「サプリメントは効果なし」米医学誌がバッサリ』という記事に対して、『「サプリメントは効果なし」記事の不勉強』という批判記事...

[nokihd]

あとで

[REV]

は、塩と同時に投与することで、熱中症や脱水症、外傷などに効果があるが、DHMOががんに効くなんて人は…　沢山いるわ。

[sora-papa]

そうなんだよねえ。「科学は、エビデンスは万能ではない」といった口でそのまま「だからワタシのやってることは効き目あるかもよ、ほら効いてるっていう声がこんなに！」と言ってしまう愚かさ。

[Imamu]

「私はマルチビタミン、あるいは特定のビタミンが何かに効く、あるいは効かないという主張をそう安々と述べることはできないし、ここで効果の有無に関する主張を展開するつもりはない」「有意差なし」