羽生九段はなぜ「勝率94％」で投了したのか 将棋AI“進化”のジレンマ 棋士の本音は・・・開発責任者の秘策は「神の手」（テレビ朝日系（ANN）） - Yahoo!ニュース

2020年のクリスマス。豊島（とよしま）将之竜王と羽生善治（はぶよしはる）九段という黄金カードで、その“事件”は起きた。 対局の中継画面上に表示されるAIの「勝率」（どちらがどれだけ優勢かをパーセンテージで示したもの）で94％という圧倒的な優勢を築いていたはずの羽生九段が、突然、投了（負けを認める）したのだ。 AIがほぼ勝ちだと判断しているのに、対局者本人は負けだと認識していた・・・ 実はこれほど極端ではないものの、AIと、人間の棋士の“形勢判断”が大きく食い違うケースが増えているという。 藤井二冠の「AI超え」が新語・流行語大賞にノミネートされるなど、いまや将棋観戦に欠かせない存在となった将棋AI。進化を続ける、その将棋AIが抱えるジレンマと、解決の秘策について関係者に話を聞いた。 [誰もが驚いた終局] 豊島竜王が激戦を制す!（ABEMAビデオ） 「負けました・・・」 羽生九段が頭を下げ

[ackey1973]

勝率94％であっても、一手間違えたら今度は相手が勝率94％になってしまう。しかも間違えたのはトッププロ。してみると「勝率94％」とは結局どういう意味を持つ数字なのだろう？と、ふと考えてしまう。

[blueboy]

大丈夫。将棋連盟が棋譜の公開を禁じたから、棋譜がないせいで、何が何だかわからないまま、将棋ファンは将棋から離れていく。最終的には将棋ファンは一人もいなくなる。プロも消える。将棋がなくなり、問題解決。

[kazatsuyu]

将棋ソフトは優勢劣勢を数値で出力するけど、確率じゃないんだよね。確率にしてるのは出力を受け取って実況中継の画面に表示するまでに加工された結果であって、統計的に正しい確率とは思わない方がいい

[serio]

囲碁の竜星戦では、AIの形勢判断表示はするけれど、次の手の最善手表示はやらなくなった。AIの最善手は絶対視されて誰が解説しても同じになるので、やっぱり人間による個性のある次の手の解説の方が面白い。

[nisezen]

Abemaの実況でおそらくAIの予想が画面に表示されていなければ何も分からない人たちが「おせー」「早く△3四歩指せよ」とか文句言ってるの見るとイラッとしちゃう

[develtaro]

勝率の意味が違うんだよな。わかりやすさからこうしてるんだろうけど別の見せ方しないといけないと思う

[zkq]

一手で勝率がひっくり返るってことは、単にAIが読めてないってことではないのか。

[curuusa]

テレビの前では答えが見えてる環境で、出演者が答え探しに翻弄されてるのを見て楽しむの、「芸能人格付けチェック」みたいな感じがする

[augsUK]

その手を人間が選びやすいか、思いつきやすいかも含めた形成判断が「実況解説用AI」では必要なんだろうな

[jacoby]

　終盤はどっちの寄せが早いかだから、一手のミス、見落としで大逆転が起こる。終盤はＡＩの得意分野。長時間の戦いで集中力削られた羽生九段の見落としだろう。ミスや人間ドラマが人の対局する意義だろう

[t-tanaka]

「りゅうおうのおしごと」5巻で，主人公が一分将棋で次に指されたら投了しようとした局面で，数分の考慮時間が手に入り，相手も気がつかなかった勝ち筋を見つけて勝った，というシーン。あれ，現実にもあるんだな。

[blueribbon]

「ものすごく細い勝利への道を1本、見つけちゃったんですね、AIが。例えば5億手読んで1通りだけ勝利の道があるという時でも94％、出ちゃうんですよね・・・」（ABEMA藤崎氏）

[nilab]

「2020年のクリスマス。豊島（とよしま）将之竜王と羽生善治（はぶよしはる）九段という黄金カード」「対局の中継画面上に表示されるAIの「勝率」（どちらがどれだけ優勢かをパーセンテージで示したもの）で94％」

[dynamicsoar]

本当の開発者の（であろう）やねうらお氏にコメントとりにいった方が良いんではという気がした

[jessica_s3]

棋譜はちゃんと見られるサービスがある。毎月払って見てる側からしたら適当なコメントはやめてほしいわ

[miruto]

1分将棋ならしょうがないと思うけど…。

[oguratesu]

羽生さんがしたら全て意味を感じてしまう(゜゜)

[cnln]

所詮はAI。本当の戦いは棋士たちの頭の中と将棋盤の上で行われてるのよ。

[harist]

その場の最善のみで指す必要がある勝ち筋を、たった1分で全て検討できるかを想像してみた方が良い。むしろ敗勢濃厚の場面から勝機を作れていたところに羽生九段の凄さがあると思ってる

[moyasi45]

棋譜の公開が禁止されているというのは悪質なデマなのでやめて欲しいですね。ちゃんと許可をとって終盤を解説してくれている動画がある。https://youtu.be/u2NeIqp2nzk

[htnmiki]

おもしれー

[robo_pitcher]

14時間ぶっ続けの極限状態では気付き得ない一手を指せば勝てますって、それは棋士には過酷すぎる

[wrss]

勝率がソフト同士を基準にしたものだから、人間同士の対局で変な事になる。何を指しても勝勢の94%と、1つの難解な正解手以外は全部負けの94%では、人間にとっての勝ちやすさに差があるのは当然。

[misochige]

やはり1000％じゃないと

[morimarii]

投了図にモザイクかかっているこの記事のほうがよっぽどディストピアだよ

[tanakatowel]

勝負って「どう」勝つかが面白いもんなあ

[Mozhaiskij]

有人戦闘機が出来ない機動を無人機ならやってのけるみたいな話。

[Chitanz]

投了図の映像さえモザイク加工…勝率94%で投了なんてどうでもいいわ。程度が低い記事書いてなんか凄い！って馬鹿にし過ぎ。守るところ間違えてるよ

[aneet]

なんかAIかっこいいなあ"「ものすごく細い勝利への道を1本、見つけちゃったんですね、AIが。例えば5億手読んで1通りだけ勝利の道があるという時でも94％、出ちゃうんですよね・・・」"

[petitbang]

あくまで(AIが把握している)最善手を指した上での勝率なわけで。勝ち筋が少なくてそれを見つられなければこういうこともあるよね。

[verda]

勝率というより優勢度でしかないよな

[onesplat]

「羽生さんでも思いつかない神の一手を指せれば勝率94%」ってもう何やねん

[robeht]

何手先を読むかで指せる手が変わってくるということだね。人間の頭脳の限界の中での勝負の話に、限界を超えた先の判断を入れるのはほどほどにしないといけないということみたいね。

[gcyn]

なんだー、将棋ファンは塔矢名人とSaiの一局のエピソードを知らないんだなー。

[takeshi]

勝率、というラベルの問題も大きいけど、まあインパクト重視だとこうなるか。

[hoshinasia]

棋士の体力とか判断力もHP/MPみたいに視覚化するといいのでは？「あいつ、HP1でこの手を打ってきたぞ」みたいな

[niwaradi]

見てた。双方のファンから一手ごとにコメ欄で悲鳴と愚痴があがっていた。内容はハイレベル過ぎて意味分からんので解説が欲しかった。ABEMA AIは表示される数値に数学的意味がない上、遅い弱いという問題が。

[T-miura]

何年ぐらいで将棋終わるんやろうな？情報完全ゲームなんで、先手、後手の時点で、勝敗、もしくは、引き分け決まってるはずなんだよな。ゲーム開始時に100%とか、0%って出たらうける

[raebchen]

全然見てないからトンチンカンかもだが、さす前に次の手を予測するんじゃなくて、さした後で「この手の勝率は○○％」と表示すれば、どうだ？😳

[table]

将棋は分かりやすい。AlphaGoの棋譜解説ずっと待ってるんだが？