子どもの貧困 「昔のほうが大変だった」への対処法（湯浅誠） - エキスパート - Yahoo!ニュース

子どもに責任はない子どもの貧困は、大人の貧困に比べて、広い理解を得やすい。 一番の理由は「自己責任」と言われないこと。 大人だと、どうしても「そうなる前になんとかできたはず」と言われるが、子どもの場合は言われない。 「親が悪い」とは言われるが、それも親を選べない子の責任にはならない。 大人の貧困に比べて、批判を受けにくく、共感を得やすいテーマと言える。 影響力ある「昔のほうが大変だった」ただ、代わりに言われることがある。 「昔のほうが大変だった」ということ。 これは、特に高齢の、特に男性から言われることが多い。 そしてこの方たちが地域や社会で力をもっている（地方議員や自治会長など）。 子どもの貧困対策を進める上では、この方たちにも理解してもらう必要があるが、そのためには「昔のほうが大変だった」というこの言い方に向き合う必要がある。 どう受け止め、なんと返せばいいのか。 背景としての高度経済

[wacok]

「昔のほうが大変だった」が本人の実体験に基づく反発なんだったらまだ救いがあるけど、多くは空想上の貧困だからなあ。

[QJV97FCr]

「昔の子供は大変だった」って言う人は「昔の高齢者は恵まれてた」って言いそう。常に自分だけが大変という感覚で生きてる人は世代を問わずいっぱいいる。

[You-me]

考えを改めさせるよりは一度飲んだ方が早いというお話（だいたい事実

[nenesan0102]

自分の想定する弱者像しか認めない人一杯おるよね…(´･ω･｀)

[masahiro1977]

すぐに実際の貧困層を無視して極論合戦を始めるはてサと違って常に現場で活動されている人は言うことが現実的だな。日本の左翼にはこの人みたいな「実益を取るために多少の矛盾は無視する」という柔軟性がない。

[gryphon]

Post-Truth.「学問か政治か、選べ」とメフィストに迫られ、ファウスト博士は政治を選んだのだな。そして、そういう人もいないといけない。たぶん湯浅氏はいつか、選挙に出るだろう（というか出たほうがいい）

[e_denker]

そんな事言わせてごめんなメソッド。世の中は論理だけで動いているわけではないからね、こういう考え方は大事。

[ll1a9o3ll]

これは子供の貧困と年配者の部分を別のものに置き換えても汎用的に使えそうなメソッドだな。そういえば昔、ツイッターで絡まれたときもにこういうやり方で切り抜けた

[lenore]

相手の知性（理性）に期待しない、相手は感情の奴隷だから上手くコントロールしよう、というのが最近のコミュニケーション術の主流だよね。良く考えたら失礼なんだけど尊重してると言われる。現実解

[Shin-JPN]

戦術論としては正しい。ただこれは相手に寄り添っているようで相手の知性への信頼を捨て、共感しながら騙すというアンビバレントな手法。湯浅氏の如き覚悟あってやれる話であって生半可では手法に溺れる危険がある。

[despair0906]

“反発を受けにくい、より分かりやすい貧困、非の打ちどころのない貧困、絶対的貧困にフォーカスしすぎると、相対的に落ち込んでしまっている多くの子どもたちの姿が、より一層見えにくくなっていってしまう”

[jerryb]

「重要なのは、この力をもつ人たちが理解してくれないと、子どもの貧困対策の進まない場合があるという事実」「まずは共感することが必要だ。共感してもらうために。」

[brendon]

テクニックとしては分かるけど、俺の感情がそんな面倒くさい親父どもなんか相手にしてられっかって思ってしまう。

[high-d]

“コトは「感情」の取り扱いにかかっている。”ああ，今の時代はこれなんだよ。

[YaSuYuKi]

より危険で攻撃的な方法として「本音に切り込む」のもある。「つまり、今の子供が自分の子供時代より裕福であるのが許せないのですね？」と返すと、大抵の相手はまともに対応できなくなるのでその隙に押し込む

[wonodas]

情緒主義の老人はとっとと地位を降りろと最近は思ってしまうなぁ

[nanae_ll]

昭和30年代生まれの父親からすら「昔は肉は今ほど気軽に食べられなかった」との旨聞かされたことがあるので、ひとまず受け入れること「だけ」ならやぶさかではない。その先に進めるのならば。

[skasuga]

比喩はわかりやすいけど、高齢者への「共感戦術」が成功する気はあまりしないなぁ。

[okazudesu01]

共感すると、共感してもらえるスペースが相手にも生まれる。

[maangie]

“それはスマホ普及の比ではない。”

[perl-o-pal]

共感して貰いたいとか、本質的じゃない気がする。平等じゃなければ、幸せじゃ無いんですかね…って哲学の違いじゃないかな。

[chiba1008]

思い出補正。

[kendoEigonodon]

ひとまず相手の主張を受け止めたのちこっちの話に持っていく、ってのは応酬話法かなと思った。俺はやったことないけど効果的らしいねー。

[popolonlon3965]

大筋において納得できるんだけど、「相手の主張に同意する」フェーズで向こうが満足しちゃってこっちの言うこと聞いてくれないケースも少なくないと思われるのでなかなか高等技術だよなぁとも。

[ijustiH]

良識を活動に持ち込んでいる

[skt244]

あれは貧困ではないとかただの甘えみたいな話はこれからも増えて行きそう

[yuichi0613]

傾聴大事。

[TakamoriTarou]

まずは共感を優先すべき、と言うことの模様。

[ssuguru]

“「おっしゃるとおり！昔のほうが大変でしたよね！！」と力を込めて肯定するのがいい。 自分たちのほうが大変だったと認められれば、その部分のひっかかりが取れ、他のことを聞き入れるスペース（気持ちの余裕）が

[arajin]

貧乏でもね、周りも貧乏ならそれほどつらくないんだよ。自分だけ貧乏なのがつらいし理解も得られない。

[sotonohitokun]

それよりも"仕方ないよね、日本が斜陽化してるんだから、予算総額も減るし、奪い合いも厳しくなるし”の根性論以外の返しはよ！

[papandaikuji]

とてもわかりやすい

[kaos2009]

[「おっしゃるとおり！昔のほうが大変でしたよね！！」と力を込めて肯定するのがいい。 自分たちのほうが大変だったと認められれば、その部分のひっかかりが取れ、他のことを聞き入れるスペース（気持ちの余裕）が生

[IkaMaru]

清と濁、あるいは聖と俗。見てくれの良くない後者も必要だという話はごもっとも。その上で、その人たちからしばしば前者を「学者のごっこ遊び」扱いする声が出るのにも注意されたし

[hz21s8]

「昔」の定義が雑。戦中・戦後の混乱期に幼少～思春期を過ごした昭和ヒトケタ世代だったら確かに苦労されただろうに。

[ilkah]

このグラフだと今の相対的貧困＝高度成長期の生活ということになるし、成長してるように見えるのでは。

[sanam]

あなたも大変だったんだねとか解りますみたいな事を言われると逆に警戒したりキレる人もいるから難しい。

[kamezo]

「まず共感を示さないとその先の話に進むことさえできない」というのはわかる。個別の対話なら可能かもしれんが言論としては混乱したものになりかねない。難しい。

[gcyn]

『しかし「でも～」で始めてしまうと、今度は相手が否定された気持ちを抱くことになる』『否定し合う関係に入ってしまうと、目線を合わせて同じ方向を向くことは難しくなる』

[udongerge]

「昔の方が大変だった」は「アフリカのほうが大変である」と大体同じ。　だから現代の日本に於ける問題を無い物とするのかは別の話なのだ。