巡洋艦モスクワ撃沈の真相？ 索敵に成功した驚きの理由を報じたウクライナ紙（JSF） - エキスパート - Yahoo!ニュース

2022年4月13日にウクライナ軍のネプチューン地対艦ミサイルによる攻撃を受けて翌日4月14日に沈んだロシア海軍の巡洋艦モスクワについて、ウクライナ紙「ウクラインスカ・プラウダ（Українська правда）」が目標を捉えた経緯の「真相」を記事にしています。 ウクラインスカ・プラウダはウクライナ軍関係者に数十回の取材を行い、真相を聞き出し、歴史的なネプチューン実戦発射時の写真を譲り受けて掲載しています。 2022年12月13日：ウクラインスカ・プラウダ「巡洋艦モスクワをどのように撃破したか」宇語：Потопити "Москву": невідомі деталі. Як український "Нептун" знищив флагман російського флоту ※全文版英語：It became known how exactly Russian cruiser Mo

[preciar]

中立国の軍艦や民間船は（特に万トンクラスの大型船なら）自分の位置を発信してるので、交戦海域で黙り決め込んでる船は敵の軍艦、で間違いないよ。まさかモスクワだとは思わなかったろうけど／戦後の情報公開楽しみ

[marilyn-yasu]

民間船なら位置情報の発信が義務だし(Marine Trafficなりで情報は確認できる)発信してない大型艦となると軍用艦なのは間違いない。ダクト効果かどうかは分からんね。

[yam_123]

有効探知距離の7倍の距離の信号をレーダーかオペレーターは偽像として処理するだろうからそれを元に作戦は立てないでしょうね。単にアメリカの衛星からの情報を使ったと言えないから無理な説明をする羽目になった。

[Yoshitada]

NATOの索敵支援を誤魔化すためのカバーストーリー……とも一概に言い切れないのが、戦史の妙でもあるわけだが。

[rax_2]

民間船だったら世論ひっくり返るだろうから、何かしら確信はあったのだろうけど、その確信ってなんだろう。

[vbwmle]

雲の反射なんて不確かなものを挟んで通常の数倍の距離の目標らしき反応を探知したとして、それを頼りに120km先をピンポイントで攻撃なんてどれだけ成功の期待値があるものなのかなあ

[cinefuk]

BCLのオタクなら知ってるユニーク事象だ「沿岸レーダーは水平線の向こうが見えない（水上目標探知距離18km）が、4月13日16時、120km先の大きな反応を捕捉。通常は起き得ない、厚い雲がレーダー波を反射した自然現象？」

[sato0427]

捕捉はできたとしても視界外撃ちっぱなしで2本とも当てて民間船じゃなかったってただの運でしか無いな…

[dazz_2001]

民間船とどう区別したのだろうか？航路から外れており、その付近にいるのを把握していたので、試しにぶっ放したのか？

[Shin-JPN]

ネプチューンは露製kh-35対艦ミサイルの改良型。最終段階は自機のアクティブレーダーホーミングで目標捕捉するので「大体あの辺」で撃っても当るとはいえ、ダクト現象反応なら方位はともかく距離誤差が大きすぎて眉唾

[yuzuk45]

kamikaze“NATOから偵察機や偵察衛星の索敵情報の提供は受けていない”

[semimaru]

そういうことにしよう。

[nagaichi]

仮にそれで大型艦を探知できたとしても、正確な距離は割り出せないんじゃないか。さすがに嘘くさいし、別の真相があるように思える。

[ext3]

すげーな

[obsv]

本当にこの“ダクト現象”が起きていたとしたら正確に測距出来ないと思うし、そのあやふやな状況で対艦ミサイルを無駄撃ち覚悟で放つとは思えないけどなぁ。

[EurekaEureka]

“試しに撃ってみたというなら、攻撃が僅か2本だけだった説明は付きます。（※ネプチューンは4連装発射機で1個大隊6発射機の構成なので、最大24本の同時発射が可能）”

[hyperash]

無線技士とかの試験で出てくる「スポラディックE層」か！と思ったら「ラジオダクト」。どう違うんだろ。

[tienoti]

"120km沖合い"富士山山頂から東京駅の直線距離がだいたい100kmらしいのですごいな。

[deztecjp]

NATOが情報提供していた場合、戦後にもその事実は公開されないだろうから、この説明が歴史に記録されることになりそう。

[k-takahashi]

『本当の「真相」を隠すためにウクライナ軍の当局は情報を制御している可能性』『確信が持てないから全力攻撃を行わず対艦ミサイルを2本だけ試しに撃ってみたというなら、攻撃が僅か2本だけだった説明は付きます』

[misafusa]

一番わからんが「試しに二本」だな。民間船なら一本だってひとたまりもないわけで。

[zakinco]

どうでもいい。みんな神聖三文字さん好きだね。

[shibainu46]

民間船でも誤ってAISを切ってる船はあるから、おそらくフェイクの理由だろう。

[perl-o-pal]

図だけみて電離層反射かと思ったけどそうではないんだな。//無責任艦長タイラーみたいな人がいるんだなあ。ヤマモト役の人の体調が心配だ。

[filinion]

軍用はよく知らないけど、気象レーダーに存在しない巨大な雨雲が写るとかよくあるので、探知距離18kmのレーダーで120km先に影が見えたら、それは自然現象で幻が見えたと考えるのが普通なのでは。真相は別にありそう。

[sakuragaoka99]

地対艦ミサイルポスターのタイトルが変態Hに読めて以降の内容が頭に入って来なかった。。。

[shoot_c_na]

まあ「そういうこと」にしときましょうか

[otokinoki]

“敵も味方も予想外の自然現象で偶然に発見されてしまい、試しにネプチューン地対艦ミサイルを撃ってみたら奇襲となり、油断していた巡洋艦モスクワは迎撃もできずに被弾して沈没”

[RM233]

これロシア側がテレビで宣伝して位置がバレただの、ドローンを囮にして迎撃装置を無力化したとか言われてなかったっけ？今回のも含めて戦時中の一報は、情報戦そのものだよなあ

[gui1]

ほんとかいな。特殊な気象条件で反応があったとしてもノイズとして処理するでしょ(´・ω・｀)

[daishi_n]

結論としては「わからん」と買いてあるから、あくまで記事解説の観点で読めばいいと思うけどね。

[cider_kondo]

もっともらしい話に安易に飛びついて良いか疑問。初使用兵器がフルセット現場に揃っていたか自体が謎(ネプチューン、前政権は開発に懐疑的で予算削られてたと撃沈直後の開発者インタビュー読んだ記憶あるしなあ…

[GARAPON]

“NATOから偵察機や偵察衛星の索敵情報の提供は受けていない。”これがダウトなだけでは？？？

[mopx]

NATOは民間船の情報は当然知っていて、ウクライナ「あれなんだ？」NATO「知りません」ウクライナ「よーし」だとか？情報提供はしてない。

[hazardprofile]

戦場はほんとか嘘かわからんようななんでそうなったが沢山起きる場所でもあるからわからんね

[natu3kan]

自分の存在をアピールせず黙ってデカブツが入ってきたから無害通航ではないと判断してロケランで威嚇した……ってコト？

[poponponpon]

これほんとなら後々の世に伝承されていく奇跡話やん

[goldhead]

もしもモスクワだという確実な情報があったら、もっと撃ってただろうから、ようわからんな。二発で充分という確信があればまた別だし……。

[koonya]

twitterでブツブツ言ってたのまとめてくれたのか。ありがたい。

[petitbang]

レーダーでもBCLみたいなこと起こるのね。元記事が本当なら偶然が重なったってことか。やはりちょっと疑ってしまうが、ミサイルが2発しか発射されなかった事とは符合するのね。