「小足見てから昇龍拳かよ」 週刊ダイヤモンドの「挙動を感じて8フレーム後に昇龍」に格ゲーマーからツッコミが殺到した理由

週刊ダイヤモンドのインタビュー記事「プロゲーマーだった中高時代、『底知れない1位』という存在にこだわりたい」が格闘ゲーマーの間で物議を醸しています。じげん社の社長である平尾丈さんへのインタビュー記事で、格闘ゲーマーだったという自身の生い立ちを語る内容ですが、その中の「フレーム」に関する記述に物言いがついた形です。 特に問題視されているのはじげんの社長である平尾丈さんが傾倒していたという格闘ゲームに関する話題の中で飛び出した「相手の挙動を感じて7、8フレーム後に（昇龍拳を）打てれば、たいてい勝てます。これが分かってから85連勝しました」という回答。文面通りに読めば、“何らかの動きを見せれば8フレームほどで何らかの入力ができる（反応できる）”ということになりますが、これについて格闘ゲーマーから「ありえない」「“小足見てから昇龍拳”みたいなもの」と批判されることに。 小足見てから昇龍拳：「相手の

[Panthera_uncia]

社長の自分語りなんてみんなマシマシアブラ多めだからな…

[cider_kondo]

でもネットがなかった時代って、だいたいどこのゲーセン行っても、このぐらい（いや、もっとか）フカした話する人はいたよね。むしろこういう話はもっと採集されてほしい

[tekken8810]

みんな人間には無理という前提で話してるけどまだ当人が宇宙人とかスタンド使いとかである可能性は否定されてないから……

[hal-e]

数字については記憶違いだったとしても「見てから昇竜で85連勝（別記事では100連勝とも言ってるからこの数字もあやふやだけど）」は無理がある

[softstone]

これコマンドの入力を８フレ以内って話じゃないの？元発言「昇龍拳は…「前・下・斜め・パンチ」…で出します。4動作なので理論上…最速で4フレームです。…相手の挙動を感じて7、8フレーム後に打てれば」

[Dai44]

日経の「私の履歴書」ばりの

[upran]

初代バーチャファイターは秒間30フレームだった。スト2がどうだったかしらんけど、無印スーファミ版だったらありえなくも無いのかも。（でも多分そういう話では無い）

[I_L_S]

挙動を感じて なので見てからではなく予測なのでは無いだろうか。

[ounce]

8フレ技のgifくらいは最低限用意すべき。でないと、8フレームなら反応できるなどという馬鹿丸出しのブコメが付いてしまうかもしれないから。

[chuntanqui]

人が大事にしているものに触るときは細心の注意を払いましょう、という話

[casm]

原文は「相手の挙動を感じて7、8フレーム後」。感じるのに11F（相手の入力から18〜19F）とすれば合うような？ARIKAのテトリスは反応速度を逆算して硬直まで0.12秒に設定されてたはずで，意識的な入力に7,8フレームなら妥当

[maturi]

そこまでできたならなぜたった85連勝しかできなかったのか、という言及はなし

[ChieOsanai]

桜井章一の「二十年間無敗の男」みたいなもんやろ

[anigoka]

https://wired.jp/2008/04/17/%E3%80%8C%E6%84%8F%E8%AD%98%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%81%AE7%E7%A7%92%E5%89%8D%E3%81%AB%E3%80%81%E8%84%B3%E3%81%8C%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%8D%EF%BC%9A%E8%84%B3%E3%82%B9%E3%82%AD/　見てから反応したというのは単なる思い込み

[moto_2010]

「やんちゃしてた頃、一人で100人相手に喧嘩して勝ったわ」のゲーム版。

[mory2080]

「光速が遅すぎる」世界だからありえるのかと思ったｗ

[Beluga]

これに限らず「フレームがー」と言っている人って、キャラの動きのステップ数とか何か他のものだと勘違いしている人多そう。キャラが動くかどうかに関わらず、画面は1秒間に24〜60回書き換わっている。

[nekoluna]

見てからは無理だけど　相手の挙動考えて前置きとか決め打ちは普通なので　1-2フレーム単位でのやりとりは普通にありましたよね？

[hobbling]

ガチの空手家でも俺の拳速は音速とか言っちゃうから。

[ssids]

往年のNEOGEO格ゲーのLv.８CPU「挙動を感じて数フレーム後に無敵必殺だせばだいたい勝てます」／なお人間にはコマンド入力にもフレーム使うので

[sakuragaoka99]

ふだん社員やベンダーに話して「凄いですねー」といわれる話を世間に語っちゃダメだよね。

[u4k]

経営者の語りをファクトチェックするって面白そう。日経の「私の履歴書」をファクトチェックするとか出してくれないかな。

[odakaho]

格ゲーはよく知らんがぷよぷよだと相手の手元を観察する上級者がたまにいるので格ゲーもそんな感じで手のモーション見てるんじゃないかな。

[knok]

栗本チャレンジみたい/CPUの超反応レベル

[rider250]

自分でもよく分からんができる、という事はある。俺ピアノ弾けるけど楽譜見ながら弾いてる時いちいち「これがド、これがソ」とか認識してないし和音を見たら何となくその和音を指が弾いちゃうの自動で。説明不可。

[sadn]

画面下中央にLEVEL8とかいてあったら信じる

[peccho]

脳みそのイラストだけなのに誰が書いたか分かるのすごい。

[greenbuddha138]

嘘に含まれやすい数字は3、5、8、と、ゆうきゆうさんが12年前に記事に書いてた。

[circled]

初期の豪鬼が本当にこんな動きして来たから、人間からやられたら絶望感デカい。

[u_mid]

「相手の挙動を感じて7、8フレーム後に(昇龍)」だから自分も「反応後に8フレ内で昇龍入力」って話かと／ちなみに遅延要素少ない当時と違い今のPS4版スト5AEでは平均4.4フレ遅延するので最速入力でも8フレ内に出せない

[zz_sexy]

人間って、そもそも何するにも見てから最低0.2秒かかるように出来てるしな。

[hoshinasia]

逆に85連勝を止めたやつは誰なんだ

[chrl-ohya]

8フレームはプライムシューターの射撃間隔ぐらい。きびしい。

[satomi_hanten]

「今」VF3tbをやってますが、所謂「肘」が平均11F、「膝」が14F、「P」が8～10Fです。「しゃがみから相手が動いた瞬間に立ってガード出来る」のは「肘」が限界且つ「他の技」（例えば下段）の場合回避不能です

[nagao198X]

タイトルの"挙動を感じて8フレーム後に昇竜"をそのまま取ると、相手の行動を認知した後に8フレーム以内に昇竜拳の入力が完成しているという話で、特段おかしい話ではない

[fb001870]

だめだ、専門的過ぎて日本語の意味が全然わからない

[aroechan]

“平尾さんが格闘ゲームを愛する一人だったのもきっと事実だったのでしょう。”もうこれでいいじゃねえかよ。あまり細かいところを指摘するのも考え物

[zanac-ai]

こんなん金正日のゴルフと一緒やろ