「萌え絵」がフィクションだとしても「萌え絵」で性的に搾取されている人たちに対して、何か有効な反論を立てるべきではないか？という話

少年ブレンダだった人 @hibari_to_sora 私は個人的にはラノベにも、BLにも、オタクにも、ロリにも嫌悪はないよ。変態度で言えば君らに負ける気がしない。変態的な表現、エロス、バイオレンスが大好きだ。ただ、君達のように自分の欲望について真面目に語れない者達は軽蔑する。唾棄しかない。 twitter.com/dokuninjin_blu… Kaya Hojo @kaya_hojo 私がコラムに書いたのもそのことで、例えば私は「萌え絵」や性的コンテンツに対して強姦のイメージを持ってしまう。ただその印象が一面的理解なんだろうなとも思っている。 だから話し合いたいが、反フェミの人たちはひたすら表現の自由！としか言わない。自分の嫌悪や欲望については語ってくれない。 twitter.com/hibari_to_sora… 🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora ちゃんと女性と話し

[tikuwa_ore]

何時も書いてるけど、「弱者のためなら表現の自由は制限されても仕方ない」という論調のヤツに限って、「表現の自由」も人権の一部だって理解が全くない。それが反差別主義者を気取ってるから、ホント頭おかしい。

[kuginnya]

「フィクションだとしても」って何だよ。フィクションなら現実と関係ないんだから何も遠慮する余地ないだろ。

[natukusa]

「ちゃんと女性と話して」のくだりに、健全とされるモノからの不健全とされるモノへのマウンティングを感じて、最高にゲロゲロする。

[memorabilia]

例えば職場でヌードの女性のポスター貼るなんてことはセクハラとして今はNGになったわけじゃん。性的要素を強調したイラストを公共の場に広げておくことと、セクハラの概念って矛盾しないのかね？

[the_sun_also_rises]

僕は萌え絵擁護派の藁人形論法にうんざりしていたが逆に規制派の弱者のためなら自由の侵害OK論もダメだこりゃと思う。表現の自由は生存権に次いで守るべき上位の人権と僕は思うのでブレンダ氏の主張には賛同できない

[sharia]

明確な被害がないのに被害妄想で他者を困らせるモンスタークレーマーは、いい加減に根絶されてほしい。テロと変わらん。

[zaikabou]

北条かや先生まで出てくる欲張りセットだ

[naglfar]

いろいろ考えたけど「ダメだ」の3文字に集約してしまう。弱者と強者を定義した時点でもうついていけない。ついていく気もないけど。

[augsUK]

こういう弱者無双論を振りかざして自分の思い通りに基本的人権を縛ろうとする人が「リベラル」だったり「反差別」を自称してるのなんとかならないのか？端的に看板を変えたファシズムの復活そのものだろ。

[twikkun]

毎日通わなきゃいけない職場と別に行きたくなければ行かなくてもいい本屋のラノベコーナーを混同してるブコメはなんなの？

[shimomurayoshiko]

基督教の予定説における黒人扱いみたいになってて草

[ys0000]

俺はゾーニングしろよ派なんで、性的アイコンの表紙を平積みするのはちょっと考えて欲しい気はする。アキバでもエロゲが通りから見えるのはNGってことで看板とかの規制が入ったと記憶してるが、あれも妥当と思うし。

[frothmouth]

少年ブレンダ 北條かや

[amatou310]

“「萌え絵」で性的に搾取されている人たちとは「萌え絵」がフィクションだとしても、現実に生きる「女性」や「少女」”なるほどわからん

[miruto]

まだこの話で盛り上がってたのか(´･∀･`)被害者はいないのに「性的に搾取されている人たち」って意味不明ですね！それに「萌え絵」って随分主語が大きくなった感も否めない。

[shiju_kago]

結局のところ議論をする気はまったくなくて自分の立場を確認したいだけなんだな。思想が変わったらゲームオーバーな維新の嵐のプレイヤーキャラかよ

[littleumbrellas]

赤木智弘のツイートがあって萎える。萌絵の対義語は赤木智弘でいいんじゃねえのってくらい萎える。

[degage122]

しっかり考えてはいないのですが…、この提議は大切では。単純な規制や自由反対論でないと読みとるべき。権利的に、文化依存的な弱さを、生まれながらに持たされているひとに寄り添う考えからはじめましょうという。

[dalmacija]

うわぁ……/直観的には「出版社はどういうつもりなのか」と問うしか糸口は無いと思う。消費者や小売側から筋の良い道理は立たないでしょう。売りたい欲望の捌け口と作品性表現が簡単に癒着し過ぎる幼稚さが問題かと

[momijitan]

批判的なブコメ多いけど、ツイ主の言いたいことはすごい納得できる。確かに誰もが見れる本棚に置くには過激だなって思うし、

[sallybilly]

「エロ絵で搾取」がどうしても理解できない人が多いみたいだけど、あれを目につくところに置くのが「女性は性的にまなざされている」という価値観の掲示とその社会的許容。嫌悪感の問題じゃないんだよー

[uturi]

ここで北条かやさんが出てくるのは笑ってしまう。タイミング悪過ぎでしょ。／弱者が力を発揮するのはよくて我々は常に弱者だ、という理論なので聞く価値なしだと思う。

[esameo201611]

ちょっと何言ってるかわからない

[Ivan_Ivanobitch]

「苦しみを覚える人が居たらアウト」なら選挙の街宣カーもなんとかしてくれません？住宅街をまわるなんてゾーニング不十分ですよ。

[greenbuddha138]

戦い過ぎ

[taruhachi]

どちらの主張も基本的には一緒で、自分たちにとって快適な場所を確保する為の縄張り争い。鮎やウグイと違ってどじょうやフナにとっては少し濁った水の方が住みやすいのよ。

[t-murachi]

自分たちが弱いものいじめに加担していることに自覚的であれ、それでも欲するならその欲求を守るための理論武装ぐらいしろ、という内部批判として受け取った。所々同意できない部分はあるけど、嫌いじゃないよ。

[elsdac]

この主張に基本的に同意するが、弱者/強者の関係が多面的であることが、課題だと思う。MtoFの人は子供が産めないなど女性性的に弱者だが、筋力があるなど男性性的には強者にも見えるのだから。

[maicou]

登場人物の既視感たるや。永遠に戯れてろとしか思わない。

[shikiarai]

こいつらに好きなだけ議論させつつ隔離できる新しいサービスモデル誰か考えて

[masahiro1977]

元々は子供の目の届くところはどうなの？っていうゾーニングの話だったのにこうやって話を広げて「表現の自由」論争にまで話をはぐらかせて本題をあやふやにする手法は銃規制におけるNRAのやり方によく似てるなぁ。

[sononon]

喫煙の自由に比べて、表現の自由の自由度合いは随分ゆるいなぁ by 喫煙者

[natu3kan]

いまさら、ラノベに興味ない人たちで大きく話題になったのって、ゆるくゾーニングされててラノベに興味ない人には目に入らない仕組みだったんだろうなって思った。一般書籍に比べるとコーナー小さいし

[totoronoki]

流石に職場のヌードポスターとは違う。

[Hige2323]

「萌え絵によって性的に搾取され苦痛を受けている」と聞いて脳裏に浮かんだのが地べたでのたうち回ってるネイマールな件/例えばこの表紙だと誰が性的搾取されるんでしょうな http://livedoor.blogimg.jp/otanews/imgs/d/9/d9c0454b.jpg

[shinichikudoh]

「萌え絵がフィクションだとしても萌え絵で性的に搾取されている」という言葉で思ったのはテレ朝のドラマ『相棒』の女性向け同人誌。いわゆる生モノなので水谷豊は性的に搾取されてる側だけどなぜ何も言わないのか。

[Ta-nishi]

男性をまとめて「強者」と一括りにする論は雑すぎ。萌え絵を消費しているのは男性の中の負け組、弱者男性でしょ。あれは弱者の文化。そもそも弱者から強者への暴力はOKというのが無理筋だけど。

[Dragoonriders]

言っているワードの全てについて定義も主張も線引きも曖昧すぎて「お話にならない」以外のことは何もいうことがない。

[katsuroku]

ラノベの表紙と対応するのは職場のヌードポスターじゃなくてananの表紙とかだし、AVと対応するのはエロ漫画でがっつり自主規制入ってるだろ。水準のズレたものをじゃあこっちはと持ち出してくる人わざとやってるのかね

[nagapong]

毎回思うんだけど、官能小説雑誌がちょっとやらしいキャッチコピーとともに普通に普通に文学のとこに平積みされてるのの方が気になる