布団作りの職人さんが息子さんに「目で盗め」とは言わず最初から技術を丁寧に教えた結果→技術はしっかり伝えた方がいいと思った→様々な意見 - Togetter

かんね@納車されてウキウキ @youskekke なんか布団作りの職人さんが、息子さんに、絶対に目で盗めって言わずに、最初から丁寧に教えてたら、布団作りの大会かなんかで、10年とかの経験者をぶち抜いて、3年くらいで優勝したって話聞いてから、技術ってものはしっかり伝えた方がいいのだなと思いましたね。 2018-11-14 07:22:26

[KoshianX]

これは全くそのとおりなんだが、技能伝承において教育技術も求められるようになるとたぶん職人として働ける人はがくんと減るんだよな……。ここでも「まともじゃない人を排除しよう」運動が……。

[eirun]

「見て盗め」は言葉を補足すると「教えてあげたいんだけどいま依頼が詰まってて解説する時間が取れないし頼める作業もないんで観察しながら仕事場の雰囲気に慣れるのを重視してください」なんだよなあ。

[rck10]

息子だから教えようと思うだけ。継続性を求められる企業と違い、一代で終えてもいいと思っている職人にとって次世代教育はメリットがない。そこを雑用と引き換えに教えて頂く立場だよ、弟子は。

[bohemian916]

昔は技術が簡単に盗まれないよう、やる気と継ぐ気のある人間の選別するためにちゃんと教えなかったけど、今は伝承者自体が少ないし、教えるのは身内の息子だし、前提が違いすぎる

[hazime2914]

しっかり教えたほうが合理的だと思う反面、「職人気質」というオブラートに包まれた社会性の低い人間の逃げ道を殺しているのではないかとも思うこの頃

[mawhata]

やばい、何気にクリックしたら、まさかの丹羽ふとん店じゃん！先代には15年以上前に仕事でお世話になったけど、気さくで良い方だったよ。綿打ちの実演と講演にはるばる来てくれたんだ…懐かしいなぁ。

[wzkt]

師弟ってのは弟子が前のめりに師事してきた時に師匠が教え方決められるものであって、企業等のような組織で「ちゃんと説明して教えないのダメだと思いまーす」ってふんぞり返ってる部下や後輩をもてなす事ではない。

[cunlingusmaster]

また逆張り何だけど、その教え方が合理的勝つ経済的に残った理由があるはずでそこ見ないとただの半径5cmの話でしょ

[blueboy]

山本五十六 「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ」 →　こっちの方がいっそう妥当だ。　「目で盗め」は「やってみせ」だけ。教育は「言って聞かせて」まで。あと二つあるぞ。

[style_blue]

見て盗めってのは読み書きを教わってない人が技術やノウハウを体系化したり言語化したり出来ないので自分がされた様にしか教えられないから。いつもの、教育されたことのない人は教育ができない問題。

[shimomurayoshiko]

「「見て盗め」ってのは教える能力の無い職人がそれを露呈させず面目を保ったままで居る為の方便でしょ。「感覚でやってるから教えられん」なんて言えないやん？」

[techonair]

おっしゃることはきっと正しいのだろうけど、たった一つの事例だけしかないのにそれが正しいのだという流れにモヤモヤしている。

[naoto_moroboshi]

ていうか、一芸みたいなものならまだしも普通のそこらへんの仕事に見て盗めもくそもねえだろ。あとサラリーマン技術職を職人っていうのあんまり好きじゃない。あなたはビジネスマンです仕事してください。

[y-kawaz]

職人はスキル継承なんてしない方が自分の価値を維持できちゃうから継承を促したいなら何か別のインセンティブが必要だと思う。これが息子に継承とかの場合はそれ自体がインセンティブになってるから上手くいく。

[nacika_inscatolare]

ドメインモデルだ

[karotousen58]

「日本の徒弟制度は、不適応な人を排斥する中に成立した。」という見解を、教育社会学者の著書で見たことがある。『教育には何ができないか―教育神話の解体と再生の試み』(広田照幸 著　春秋社)だっただろうか？

[aikyoteicoma]

教え方が決まっていない技術に将来性なんてものはないのではないか？会社も然り

[alt-native]

藤原文太流は古いよ

[gcyn]

適性（価値観の共有とか求める結果の粒度とか）がないひとに同じように教えられるか？ というと分かんないよ。側においてすごさせる時期必要になるかも。良い例もある、難しい例というのもある、そういう話よ多分。

[memorial4]

教えるのが下手な人もいると思うんだ

[linus_peanuts]

これの超合理的なやつが「5日間でパン屋開業」なのかなーとぼんやり思った

[raf00]

「早々に独り立ちさせないためのシステム」として見れば合理性はあるし、「本心から育てたい」ならとんでもない悪習でしかない、という話でしょう。

[hiby]

現実でTome of Wisdom（わかりやすい手順書）はめったにない。

[p-2yan]

全然職人じゃないんだけど、新任が来たとして仕事を目で盗めとか、相当センスが確かじゃないと絶対に言えない。人がいたり時間があって初めて可能になるやり方だなと思う。今はそんな悠長な事言ってられないよね

[tikuwa_ore]

「目で盗め」は非合理＆非効率的と常々主張しているので、その実証例が現れたのは嬉しい。ただ、教える側に教える才能が無い場合、それはしょうがないんだよね。もちろん、技術が継承されずに滅ぶ事も含めて。

[yP0hKHY1zj]

伝統ある産業や文化の歴史をよく見ると、時代に合わせて改良を繰り返されているケースが意外と多い。「目で盗め」で次代の人がそれぞれの時代に合った解釈をした結果ずっと繁栄しているのなら、それが正解かもよ。

[nanoha3]

飲食の一部は、割と教えるようになったせいか付け焼き刃レベルで独立して開業、そこそこ評判良いけど自分でレシピ作れないから将来やばくない？って店が割と増えてる印象。元カンテサンス系はどれも美味しくない。

[snowapple0987]

合理的で、いいと思います！

[togetter]

大事な職人技が受け継がれていくのはとってもいいことだよね〜！

[ko_kanagawa]

つまり誰も彼もがこうやって、しかし産業として伸びはせず人が入り続けてくると古いプレイヤーから圧倒的に淘汰されてゆくという訳でもあるんじゃない？伝統分野ってその辺の兼ね合いが難しいよ

[Kil]

「目で盗め」ってのは、気温とか湿度とか、そういう「その日その時の環境によって左右される要素」が大きく影響するようなものは、定量的な説明が不可能、っていう部分もあったと思うんだよね。業種にもよるような。

[trini]

技を盗むにも技術がいる

[circled]

レシピ通りに料理を再現出来る機械を作る。→三ツ星のレシピを再生産可能にする。→どのお店も三ツ星の味になる。→レシピ書かない（書けない）やつはダメ。

[hobbling]

赤の他人の弟子ならともかく、絶対技術を身につけてもらわないといけない息子相手だと懇切丁寧に説明する人は多いよ。跡取り相手に目で盗めと言ってたら5代も続かんだろう。

[sukekyo]

これ、教える側の立場になるとわかるけど、めんどくさいんだよ、教えるの。あれはすごく技術と根気と知性と教養が必要。そらもういうたらなんだけどたかが「ひとつ」のことに秀でたやつができることじゃないからね。

[nisisinjuku]

タコのお親子は子供が生まれると親が死ぬので口伝で文化が伝えられない。そのため人と同じくらいの脳の容量が有っても文明が発達しないのだとか。教えることとホウレンソウ大事っすね。目で盗めはタコレベル。

[aaasukaaa]

一番のブコメにもあるけど、一流のアーティストも職人もその道のプロだが、決してコーチングのプロではない。というか、むしろ面倒見悪い。そういうことできない分の力を自身の技術に使ってる気がする。個人的には。

[yarumato]

“縁もない人にタダで教えるのはいけない。親切心で中国に技術を提供した結果、鯖江の眼鏡産業が壊滅した話や、誰もが簡単にイラストを描けるようになった結果、デザイン業界の単価が下がった話を思い出す。”