30年前のBASICで「0.01を10000回足したら100.003」になると書いてあったので、今の環境で試してみたら同じ結果だった話 - Togetter

ｍはげ @Tw_Mhage 30年前の名著「数値計算の常識」を読んでたらBASICで0.01を10000回足したら100.003になるとか書いてあった。まあ昔のPCなんてそんなものかなと思いながら、Visual Studio 2017で試してみたら同じ結果だったｗ pic.twitter.com/HBwJhlhZjc 2018-11-17 23:20:07

[quick_past]

"コンピュータの処理速度は上がっても、上がってない性能もあるのですね" 知らない人からはそういう理解になってしまうのかなあ・・・。

[youichirou]

浮動小数点演算をどれくらいの精度でやるかという話なので、新しくなっても同じ精度なら変わらないはず。

[kazuau]

性能の問題じゃないよ。仕様だよ。

[nf_ban]

俺の持ってるMSX(35年前の8bit PC)ではBASICで正しく演算できる https://twitter.com/rsd_rot/status/1063815108369952770 けど、正しい結果なのは逆に珍しいらしい。

[suzuki_kuzilla]

勝手に挙動が変わったら困るしな。

[bohemian916]

浮動小数点数の仕様を知らず、while(true){f +=0.1; if(f==100) return; } みたいなことをやって、「if文に引っかからない！」みたいなミスを最初は誰でもやると思うんだけど、ない？

[FutureIsWhatWeAre]

仮に誤差なく計算できるようになったとしても、Microsoftは互換性のために「旧BASICと同等の精度で計算する」オプションを付けるだろう

[zyugem]

言語仕様が変わらなければ精度も同じだよね。

[naqtn]

参考：各種言語の 1+2 の比較サイト https://0.30000000000000004.com/ （ドメインが洒落てる）

[nekoluna]

小学生のとき、予備知識なしでBASICで円周率を可能な限り計算させようとして、これにはまった。浮動小数点の概念知らなかったけど、なにかの誤差がつもりつもっていく謎の現象と把握していた

[junnishikaw]

MSXはちゃんと1になるMath-Packという演算ルーチンを標準でOS上に持っているのが強みでした。

[ku__ra__ge]

10進数の0.01は有限の桁数の2進数では表現できないからね。三分の一を3つ足したときに有限の桁数で計算したら1にならないって文句いってるようなもんだよ。

[mas-higa]

IEEE754

[naga_sawa]

大抵の実装はIEEE規格に沿ってるからそりゃそうだろうと/30年前といっても1980年代だから規格は既にあったわけで

[amsoat]

なるほどなー。雰囲気だけ理解した。笑

[ks1234_1234]

floatだからねえ　といってもdoubleの結果とかしらんが。

[rryu]

どの環境で計算しても同じ誤差になるように努力した結果として同じ誤差が出ているという。

[obaratch]

参考: ブラウザコンソールで Array(10000).fill(0.01).reduce((sum,n)=>(sum+n), 0) とすると手元のMacでは 100.00000000001425 となった。

[tribird]

じゃあ、100になる計算法は？（読んでない）

[shinagaki]

"横からすみませんが明朝体でコーディングしてるの初めて見ました…！"

[ka-ka_xyz]

昔々居た会社が仕入れていたソフトで「帳票処理にも使える！」ってうたい文句だったのに内部ではdouble型で数値扱ってたのがあって、しかもそれ指摘したら「javaの仕様だから」みたいなアホな返答が返ってきてBigDecimalェ

[kkobayashi]

ふるいPCだから精度が低いわけではないw

[Chishow]

これは、プログラマと非プログラマで驚くところが違う案件ｗ

[satomi_hanten]

明朝体ツッコミワロタ

[sds-page]

「Decimal使え」で終わる話では

[digo]

こんぴゅーたの中はわれわれの日常とは異なる次元の世界なのだ

[hayashikousun]

ハードウェアやOSをバージョンアップしただけで今まで正常に動いていたプログラムの挙動変わったら困るじゃん。再現性は必須。

[masayoshinym]

そこでCOBOLですよ。

[mongrelP]

まあ今だとちゃんと計算するなら有理数使えばいい

[aroechan]

浮動小数点の話なんだから当たり前やろ/古典カオスとかも関係している

[KariumNitrate]

COBOL最強という話？▼そういえば今の人生ではMSXから入ったので、98使い始めてからこの現象に出会ったんだよなあ。固定小数点の再発明をしようとしてたし（3時間坊主）。

[otihateten3510]

こういう事があるからやべーよってよく教科書に書いてるけど、それが影響するプロジェクトに当たらなかったのは幸運なのか。もう大分脳の片隅に追いやられている。

[blueboy]

理由：　0.1 のような値は十進法では有限桁で表記可能だが、二進法では無限桁の循環小数となる。このため、一般的な二進法の浮動小数点数演算では 0.1 の表現に丸め誤差がある　　　http://j.mp/2zkCSok　参考　http://j.mp/2zhjvwB

[slkby]

30年経った違う処理系でも挙動が変わってない良い仕様

[delphinus35]

「なぜ違う結果になると思った！？？」と思いながら開いたが……まあそんなもんだよな……

[atoh]

それが伝統というものです。(ウソっぱち)

[hunyoki]

足りない分は切り捨てられてんの？全自動資本主義？

[p_tan]

やっぱり二進浮動小数点数は人類が使いこなせないものの一つ。あと言語標準で最大サイズの整数型をロスなく格納できる浮動小数点数型用意してくださいお願いします。

[mohno]

「変わったら困る」w　だから小数第2位で四捨五入とか気軽に言うなと。今ではdecimalが使える言語も多いが、C/C++は数値の内部表現までを規格で決めているわけじゃないからなあ。