なぜ日本では米食が中心となったか，なぜ欧州では肉食文化が発展したかという興味深い考察

剣kenn @hskenncutter 無肥料連作を続けた場合、麦類は水稲の半分ほどの収量比しか確保できない。水稲栽培には20℃以上の気温や降水量が必要で、ヨーロッパはほとんど条件を満たさない。近代以前のヨーロッパの穀物生産力は著しく低い。 2021-03-14 09:31:59 剣kenn @hskenncutter 13〜14世紀にはヨーロッパの生産力の実態をつかめるようになるが、収穫量平均は播種量の3〜4倍程度に過ぎない。19世紀初めでも5〜6倍のまま。対して江戸時代の日本の水田は、平均的な中田の収穫量が播種量の30〜40倍に達する。水田の異常な生産力の高さが分かる。 2021-03-14 09:37:15

[kaanjun]

肉の生産効率が麦を上回るとは到底思えないわけだが。

[watto]

鯖田豊之『肉食の思想―ヨーロッパ精神の再発見』(中公新書) をまだ誰も書いてなかったので。まんまです。

[sekiu]

水田なら連作障害回避できるが麦畑は三圃制で牧畜しないといけないからだろ。

[tettekete37564]

この手の論説は先にブコメ見る癖がついた

[Windfola]

カロリーの話はその通りだろうと思うけど、主に食べてたのは豚羊鶏だし耕地面積の違いは肉食穀物食にあまり関係無いような。中国みたいな両方発達した国もあるし。

[punkgame]

ブコメなら正しいという確証も無いがな

[junglejungle]

「江戸時代、農民は米を殆ど食べることができなかった」は事実か https://togetter.com/li/1103168

[agrisearch]

鯖田豊之著『肉食の思想 ヨーロッパ精神の再発見』https://www.chuko.co.jp/shinsho/1966/01/100092.html ／日本の稲作と畑作、肉食について→https://www.obayashi.co.jp/kikan_obayashi/detail/kikan_59_harada.html

[You-me]

あーまとめたの／いうほど欧州の平均的食事は肉中心じゃないです。貴族以外は雑穀と豆と野菜ばかり食べてます。肉は塩漬け豚。それでも日本人より多い蛋白摂取量。貴族もほんとに肉ばかりのところとそうじゃない(ry

[c_shiika]

米と麦の比較なら、日本とヨーロッパ比べるよりも中国の南北を比べた方がわかりやすい気もする。ソバは痩せた土地でも栽培できる救荒作物的な面がありますね。

[tm_universal]

なぜ日本では米食が中心となったか，なぜ欧州では肉食文化が発展したかという興味深い考察 - Togetter

[tattyu]

とはいえ米消費量世界で50位なんだよな。

[watapoco]

こういう時のブコメはマジ有用。

[Cru]

なんじゃこりゃ。典型的な、思而不学則殆。

[miccak]

さらっと読んだけど、むしろヨーロッパが米食にならなかったのはなんで？

[pintole-minog3170]

私的考察と一蹴するのではなく、正否はおいといて考えると言うことはとても大事だし楽しいことだと思う。

[dobonkai]

稲作は基本高温多湿が必須なので乾燥地帯が主な欧州では無理な話だし元来土地が痩せてて人間が直接食用に利用できる作物が育たない地では牧畜を行って雑草を食ってもらって乳や肉の生産を期待するっていう認識ですね

[venom]

先人の書籍が山のようにある類の問いでしょう。

[itarumurayama]

大前提として、日本も西欧も、人口が今の数分の1な訳で。コメの生産能力、麦芋家畜の生産能力の上限が即ち人口上限だった／相対的に日本・アジアの方が当時も人口多かった訳で、つまりコメの人口負担力が大きかった

[soylent_green]

私が受験生の頃は『肉食の思想』『タテ社会の人間関係』『ことばと文化』は読んでおけと言われたもの

[tzk2106]

米倉涼子の話かと空目した……

[undercurrent88]

学者なめすぎ

[POTPOTATO]

米（水稲）の利点は面積辺りの収量の多さと連作障害がほぼ無い事です。また食用にする為の加工が麦よりも楽だった点、物貨幣として扱える程度の保存性の良さも強みだったと思います

[gogatsu26]

“Σさん(RC) @SigmaSan4536 同じツイートが2個ずつ入ってますね”

[hitoyasu]

水田。

[animist]

小麦が播種量の3～4倍しか取れないってこマ？そんなに収量比悪かったら半年実るまで待つ間すら食えなくない？つか肉なんてそれ以上に効率悪くない？そこらの雑草を食えるように変換する貴重な手段かもだけどさぁ

[nagaichi]

米作のほうが労働集約的で、麦作のほうが粗放でもいけるという逆の利点もあるけどな。古代文明に麦作多いのは、粗放の技術段階でも発展できたからというのはある。

[mouki0911]

肥料より水と気温じゃないの。

[Helfard]

各地で最適化された結果が今じゃないの。

[lastline]

しいたけが書いてるけど、ほぼ「肉食の思想―ヨーロッパ精神の再発見（1966年）」だぞ。Kindle版もあるから考察が雑とかコメントしてる人も読もうな。

[aramaaaa]

そもそも日本で米食が中心となったのは、20世紀なのでやり直し。ちなみに米は大抵は商品作物で自給自足経済には向いてない。

[T-norf]

肉食の効率が悪いのは、穀物飼育してる近代酪農だからで、草食動物しか食べられない牧草での飼育なら話は別よ。乳も肉も、それがその土地、その時代の技術で効率が良かったから、文化的に根付いたのは正しいと思うよ

[totoronoki]

宗教的な見方をすれば、日本の稲作は｢神が授けた｣ことになっているからね。その神の直系として代々続く存在があるのだから、よっぽどの理由がない限り米は重視されるだろうな。

[takeshiketa]

コメントに素人の考察ってあったけど、ほんとそうなので良い本知りたい。

[kazuau]

“水田の生産力が高い”"ヨーロッパの穀物生産力が19世紀はじめまで異常に低かった"まあこれはよく言われていることで、正しいと思われる

[Kukri]

だからCivはもっと米を強化すべき

[shinobue679fbea]

考察は雑だと思うが、civ4で麦とコーンは食料+2、米は+1だったのに理不尽さを感じたのは的外れじゃなかったと思いました

[lenore]

旧約聖書では人間はすべての動物を殺して食べる権利を神が認めている。仏教は輪廻転生観があり殺生禁止。この差は大きい。

[small_tree]

農業については一度定着したものを変えるのは昔の庶民にはとんでもない負荷がかかるから誰もやりたがらなかった、他の作物植えてみるのは上からの補助が十分にない限り無理　があるような気もする。

[ysync]

少しズレるが、水田は藻類が窒素固定をするから土地が瘦せにくいという話と、メソポタミアでは農耕ではなく小麦が自生してる分で足りてた地域もあったと聞いて面白いなと思った事を思い出した。肉を連れ歩く奴らが…